读明末史最大的谬论是什么? 《明史》完全客观可信 简单说，清朝官修《明史》是权威正史，尽信无妨。 但现实情况是，《明史》在修撰时存在为政治服务的“曲笔”。例如，为凸显袁崇焕（清朝想塑造的忠臣形象）而贬低其前任王在晋，在叙述中省略关键奏章内容，扭曲事实。 再加上文字狱也导致大量南明史料被毁或篡改。所以，读明末史，需对照《国榷》《明季北略》等私修史书与清方档案，相互参证。
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花生糖
清修明史不是个笑话吗？
用户48xxx65 回复 陌上花开 03-15 19:15
问题是前面的朝代没有文字狱 唯独清朝有 还是百年文字狱
陌上花开 回复 03-09 12:28
所有的24史都是后一朝修订的，那都是笑话？
雪儿
明史之案导致满清修的明史很难让人信服
和平使者 回复 03-24 14:34
这点我同意
用户10xxx92
除了鞑清谁给前朝修史能修近百年？
咪哆喵呜 回复 02-10 19:49
[捂脸哭][捂脸哭]话不能这么说，毕竟现在满清也亡了百多年了，满清也没混上史书。
咪哆喵呜 回复 02-11 04:02
民国的时候倒是编了一部[捂脸哭]但根本没人认，闹出好大一个笑话
✿.丶悲傷
蒸汽机都被抹去，代清固伦说的话也能是真？
和平使者 回复 03-24 14:34
我始终任何什么蒸汽机不能最为依据
无忧
清修正史乾隆相信
清城疯子
清修明史就是扯蛋，很多事件都被改得面目全非，其近代和新中国考古发掘事件已经多次打脸清修明史，清修明史一些来自明实录，但要明白，明每朝实录修成，其底稿一律在芭蕉园焚毁以防泄密，到了嘉靖时期，因内府正本因万寿宫火灾焚毁，重修后藏皇史宬，但实录已经不全，近代考古发掘就发现这问题，到了万历时期，为了以防意外，明实录抄四份，（皇史宬正本、内阁副本、大本、小本），可惜李自成进京，四套实录均遭兵火破损，虽主体尚存，但损坏严重，这为后来清修明史提供串改抹黑历史的机会。时间来到乾隆时期，明史修完后，在乾隆48年，为了防汉人知道一些历史真相，直接把损坏的明史录四录（皇史宬正本、内阁副本、大小本共4757本）全部焚毁，至此，明代真正的官方明实录已经全无，现在的明实录都是后来编辑的，参考性跟明史、野史一样，可以信，但不一定全是真的，随着考古发掘的发展，很多事件真相都会慢慢浮出水面。
奥斯卡小金人 回复 03-01 17:52
没毛病
用户10xxx61
明实录被李自成一把火烧了很多。后来清朝修的时候又大肆篡改，特别是努尔哈赤那辽东大屠杀，直接给干没了。中国历史上最大的焚书灭史发生在清朝。持续时间是200年。
呵呵
3.再如后金入塞蓟镇一事，后金军入关在蓟，崇焕受命督师，虽“总督蓟辽登莱天津军务”，驻关门，而其时另有蓟辽总督，蓟镇非崇焕防区。所以刚得知后金入塞蓟镇时候，朝廷是正常调关宁军来救援，而不是予以问责。崇祯本人在这个问题上心里有数，知道责任不在袁崇焕，故有明旨；卿治兵关外，日夕拮据，而已分兵戍蓟，早见周防。关内疏虞，责有分任既统兵前来，其一意调度，务收全胜，不必引咎。——《崇祯长编》；所以以上种种，并不是袁崇焕被问罪的关键。如果这些有罪，早就处理他了。崇祯真正的逆鳞，正式他在抓捕袁崇焕之后第一时间宣谕各营时候说的问题。所以随后后金军反间计中出现崇焕 “勾虏”逼京、要挟和议之风传时，皇帝选择了相 信。
奥斯卡小金人 回复 02-27 02:15
崇祯给袁崇焕无线信任，结果就这?反过来又怪崇祯。自己动手干掉毛文龙，他还想干什么?尚方宝剑?然后敌人在防区路过是吗?
奥斯卡小金人 回复 02-27 02:13
嗯对对，当时京城的高层都是白痴。反间计?你自己信吧。真有你们的，一路尾随过来的，最后一个到位，在你防区路过。解释我看着。
捉刀怪
什么叫修史，就是汇总官方资料和档案如实截取编撰其内容并叙述成文的过程。满清焚毁原版明实录，销毁数十万件官方档案，导致无法考据来源。这不是修明史，这叫编故事。
奥斯卡小金人
就这一条够他9999刀了《八旗通志初集》卷一百三十五 / 《钦定八旗通志》卷一百四十七 原文： “太宗驻营燕京西南城隅，令图鲁什与副都统阿山往觇敌兵多寡。遇明督师袁崇焕军，获其谍者，知明总兵满桂、黑云龙、麻登云、孙祖寿以兵四万人列营永定门之南，还报太宗，且曰：敌兵盛，宜及其不虞，乘夜袭撃。太宗从之。夜三鼓，秣马蓐食，八旗及蒙古兵俱进，图鲁什率麾下将士先驱，直驰入敌营，敌众大乱，大兵乘之。遂斩满桂、孙祖寿，生擒黑云龙、麻登云。”
锦心绣口 回复 03-10 14:13
你们这些明粉天天说清朝改史，这个时候又深信不疑了。
用户13xxx29
清修明史的可信度和卫生间的屁股纸一样
明日方舟
清修《明史》就是最大的笑话。袁崇焕更是个纯纯的汉奸。
奥斯卡小金人 回复 02-27 02:51
他妥妥的汉奸，有些人就是觉得他不是。这个图，目前这帖子里的两人没法回答。
爵哥
敌人修的历史，还能好到哪去？[静静吃瓜]
用户16xxx62
宋史反而可靠的多，因为蒙古人修了一年不到，几乎是抄了一遍，
羽寒
多参考下国际档案存档
zyr17
宋史呢？信吗？宋史金史辽史都是元顺帝让脱脱编的。
zyr17 回复 奥斯卡小金人 03-19 15:42
你意思是金史不靠谱？是因为蒙古人痛恨欺压过他们的金人，所以在金史里黑金人了吗？
奥斯卡小金人 回复 03-19 15:22
宋辽还算靠谱，蒙古起码要脸，不会藏着掖着。
用户15xxx23
清修明史不可信？明史好歹还给大明留了点面子，明修的实录和私人资料里记录的大明更加的不堪。清修明史已经是挑好看的记录了。
悼明
从军事角度讲，袁崇焕和孙承宗守宁锦，嗣机收复广宁的策略是正确的。广宁不在明军手中，就完全丧失了战役主动权，金(清)想打哪就打哪，明军被封锁在辽西走廊里，己巳之变会发生无数次，历史已证明了这点。缺点就是废钱。王在晋守关门，优点是省钱，彻底放弃了关外，这在政治上很被动，但也不能缓解军事上的压力。
奥斯卡小金人 回复 02-09 23:52
袁崇焕守门？你认真的吗？没他满清连门都进不来。
呵呵 回复 奥斯卡小金人 02-25 14:28
袁崇焕守的是山海关….而且再吴三桂未开关之前一直是大明的。