【沙利文：美国最大的威胁来自内部】（Gemini摘译大西洋日报报道）本次访谈中，

【沙利文：美国最大的威胁来自内部】

（Gemini摘译大西洋日报报道）本次访谈中，国际象棋大师加里·卡斯帕罗夫与前国家安全顾问杰克·沙利文就美国外交政策、乌克兰战争及美国民主面临的内部威胁展开了深入对话。尽管两人在政治立场上存在诸多分歧，但他们都认为，在对抗破坏法治和民主的势力方面，需要搁置分歧，寻求合作。

沙利文指出，普京对世界构成了日益严重的威胁，而美国过去25年的政策未能有效扭转这一趋势。他坦言，奥巴马政府曾试图“重启”对俄关系，但他本人早在2012年就已预见到普京重新掌权后俄罗斯将走向更具侵略性的道路。沙利文否认“重启按钮”是他的主意，并强调当时他是按照白宫和国务院的政策行事。

卡斯帕罗夫提到奥巴马政府未能向乌克兰提供致命武器，而沙利文则透露，时任副总统拜登当时曾明确建议向乌克兰提供防御援助。对于特朗普政府的外交政策，沙利文认为特朗普过于专注于与普京保持良好关系，而忽视了对俄罗斯采取强硬立场，这与他对其他盟友和竞争对手（如中国）的强硬态度形成鲜明对比。

关于乌克兰战争，沙利文表示，美国早在2021年春季就对俄罗斯入侵乌克兰的可能性感到担忧，尤其是在俄罗斯大规模集结军队之后。拜登总统在日内瓦峰会上向普京明确阐述了入侵乌克兰可能面临的经济制裁和国际社会支持乌克兰的后果，试图阻止战争，但普京的决心最终导致了入侵。沙利文否认美国迟迟不向乌克兰提供致命武器的说法，他认为美国行动迅速，大规模地向乌克兰提供了军事装备，包括“标枪”和“毒刺”导弹，这些武器在保卫基辅方面发挥了关键作用。对于其他争议性武器系统，如艾布拉姆斯坦克、F-16战机和陆军战术导弹系统（ATACM），沙利文解释说，军方曾认为艾布拉姆斯坦克作用不大，F-16战机的转让和部署需要漫长的时间，而ATACM数量有限，需要保留给美国自身的作战需求。他强调，国家安全委员会一直在积极寻找向乌克兰提供更多、更快、更好武器的方法。

关于核威胁，沙利文透露，俄罗斯并没有直接威胁使用核武器，但美国情报部门评估认为，如果俄罗斯防线出现灾难性崩溃，俄罗斯使用战术核武器的可能性是“五五开”。

展望2025年9月后的未来，沙利文希望通过利用俄罗斯经济疲软和石油市场宽松的机会，加大对俄罗斯的石油制裁，并继续增加对乌克兰的军事援助，从而创造条件，促成一场公正、可持续的和平谈判。他承认，美国此前在对俄石油制裁方面有所保留，是为了平衡对乌克兰的支持和国内油价上涨可能引发的政治反弹。

对于美国的孤立主义思潮，沙利文认为，如果孤立主义意味着对世界不负责任、回避盟友、不对抗霸凌者，那么美国无法承受其后果。但他相信，美国可以通过推行有原则的外交政策，投资自身实力，建设强大的盟友关系，同时避免陷入海外深层次的军事纠葛。

谈及中美俄关系，沙利文认为，非"民主"国家的“团结”在很大程度上是美国团结“自由”世界的结果。他相信，只要美国坚持其战略，团结志同道合的“民主”国家，就能在与竞争对手的竞争中获胜。他批评了特朗普政府的“孤军奋战”政策，认为其对美国战略劣势不利。

在内部问题上，卡斯帕罗夫质疑拜登总统再次参选是否是错误，沙利文间接承认这可能为时已晚。他表示，政府内部对特朗普再次上台以及其可能对美国民主和全球稳定造成的破坏深感担忧。沙利文认为，目前美国安全面临的最大威胁来自内部，即背弃了使美国伟大的法治等基本原则。他呼吁所有人，不分党派，都必须为维护自由公正的选举发声，抵制任何试图制造混乱、破坏公平竞争的行为。

对于2028年的愿景，沙利文提出几个基本要素：首先，投资于美国自身实力的源泉，全面重建工业产能，彻底改革国防工业基础，重建创新生态系统。其次，重新回到强有力、稳健、多元化的联盟中，以在与专制竞争对手的竞争中占据优势。最后，美国必须重新动员各国采取集体行动，应对气候危机、人工智能风险和未来疫情等全球性挑战。他还强调，北约需要对安全有更全面的认识，并在韧性方面进一步加强。沙利文坚定地表示，乌克兰的未来属于北约，并且美国对盟友（如波罗的海国家）的第五条承诺是神圣不可侵犯的，必要时将毫不犹豫地使用武力保护盟友。

沙利文最后总结道，尽管他对未来持“挥之不去的悲剧感”，但他深信美国人民最终不会容忍任何颠覆民主的举动，这终将带来突破。但他强调，这需要每个人的努力。