谁才是最不称职的五虎将？不是黄忠。 刘备封了五虎大将后，五虎将之首关羽有一段评论: 翼德吾弟；孟起世代名家；子龙久随吾兄，即吾弟也；位与吾相并，可也。黄忠何等人，敢与吾同列？大丈夫终不与老卒为伍！ 五虎将是按之前对刘备集团的功劳作出的封赏。关羽、张飞是与刘备一同创业的兄弟，位列五虎将一二名，毫无争议；赵云自卧牛山归刘备以来，多立战功，"久随吾兄，即吾弟也"，位列第三名也服众人；黄忠归降时间虽晚，但屡立大功。刘备能夺得西川，黄忠功劳最大。 年纪大，不封赏，这不是理由。关羽的"老卒"论，实属无理取闹。黄忠位列五虎将，也是名至实归的。 而马超归降时间最晚，也不见立什么功。"世代名家"能成封赏的理由？如果袁绍或袁术有后代在蜀汉，岂不是更有理由当选五虎将？ 所以，若以军功而论，马超才是没资格入选五虎上将的那个人，其实，魏延才更有资格入选的。
自从跟随刘备后，张飞丢徐州，关羽丢荆州都很不应该，这两次失手对刘备的事业都有很大副作用
一个人的看法和见解关系到事情的成功与失败，关羽历来对手下苛刻不留情，导致兵败身边无士兵，他不败亡才怪，对上而媚，对下严厉苛刻，还处处显得傲慢，眼里不容物。
演义中的关羽，在蜀刘集团中，真没起到多少正面作用，骄傲自大，且目中无人！他看不上眼的黄忠在定军山斩夏侯渊，让他很没面子，于是盲目发动襄樊之战，又因为骄傲不容人，极低的情商，导致糜芳最终反叛，致使荆州丢失，自己败走麦城，最终被捉身死，吴蜀联盟彻底破裂！从而使刘备阀吴，开启了蜀国败落的序章！
老丁309号受胜果尊者
马孟起带资入股，公司原始股东！😃😆😀
猩猩哥。 回复 07-28 23:11
马超可以压制少数民族，给蜀汉边防省多少压力
微風中的雨
马超是诸侯出身，影响力非常大，级别高 算是蜀汉在西凉的活招牌
丿下辈子约定
五虎将是后人说书给评的，还你马刘备封的。
醉里挑灯看剑 回复 07-31 21:35
再给你这史盲普及一下，镇远将军同样属于杂号将军，而翊军将军是刘备自创的，实权地位皆高于魏延的镇远将军，当时曹操已迁走汉中民众且短期内不会再向汉中进攻，当时的汉中太守还真没那么重要！
醉里挑灯看剑 回复 07-31 21:16
扯时间线？马超平西将军，黄忠征西将军时关羽还是荡寇将军这种杂号将军！就因为关羽志大才疏，护前（诸葛亮的评价，意思是逞强好胜不允许别人争先居前），才有关羽书与诸葛亮问超人才可谁比类，逼得诸葛亮贬马超张飞安抚他，自己寸功未立还不满黄忠被封后将军，说什大丈夫终不与老兵同列，好在费诗好言安抚才作罢，他哪来的脸呢，凭什么封前将军？凭丢下邳被曹兵活捉后投降？凭被满宠，徐晃，乐进，文聘，李通轮虐？还是凭被吕蒙兵不血刃夺走三郡害得刘备从益州率兵来救他？还是凭绝对兵力优势被甘宁吓尿？
是梦终空
马超带资进组，归降后直接兵临成都吓到刘璋放弃抵抗向刘备投降，马超才是刘备定蜀功劳最大那个
易楊干玺
马超威震西北，马超在西北一直和蜀汉是友好的，甚至有很多马匹交易，还能补充兵源
普利茨墨
刘备再怎样都要给马超一个位置，马超汉室爵位超过刘备，而且留着他震慑一方，等于可以腾出只手来应对吴和魏两个集团军，如果少了马超刘备要不停收到骚扰可调动兵力还要少三分之一，而且马超刚入川投靠刘备后关羽刚开始甚至觉得受到威胁，要去比武，这个无论正史演义都有，那么过后诸葛亮说了马超和张飞相比较，关羽自然我就知道，他心里也知道要对这个人认可，虽然马超不仁不义，但是他手上兵不多就可以震慑一方，后期还得了一个忠心耿耿的马岱，可以说在他身上是非常赚的
普利茨墨 回复 08-03 18:13
说的就是外号，刘备也是曹操封的，刘备能有多大，说不好听他是不是中山靖王后代还不好说，中山靖王上百个儿子，汉室的繁衍武器
用户71xxx92 回复 08-04 16:42
马超爵位是都亭侯，刘备爵位是宜城亭侯，你比比看，谁的爵位高？
用户16xxx73
马超取成都功劳也不小，赵云虽然完美，但是是五虎将排名最后的杂号将军。
小冬邪 回复 07-31 01:03
你既然說五虎將，那就是演義，演義裡趙雲實打實排第三
猩猩哥。 回复 07-28 23:11
保安队长，纯靠劳苦功高了[哭笑不得] 魏延好歹还能稳定汉中
大道无名
赵云根本就不是五虎上将，也达不到五虎。
用户71xxx92 回复 08-04 17:10
南宋朱熹撰《资治通鉴纲目》：三月，魏王操出斜谷，刘备将赵云击其军，败之；元胡一桂撰《十七史纂古今通要》：赵云大败操兵，操引还长安，帝遂有汉中，自称汉中王；元赵居信撰《蜀汉本末》：三月，操出斜谷，将军赵云击其军，败之，夏五月，操引还，昭烈遂取汉中；明章如愚撰《群书考索》：赵云将数千骑大破魏兵，备遂有汉中。”
东风 回复 08-01 17:52
人家马忠还活捉关羽呢！
笑青天
你这就胡说八道，书上原文关羽傲上而不欺下，到你嘴里完全反过来了，黑的如此低级
侬父三全
楼主说得好，江东鼠首就是气量狭隘鼠目寸光，孙刘两家应该合力灭曹，成功了两家再争，不成也可继续三家鼎立，一个最蠢的决择白衣度江
我是你那个朋友
四川羌人很多 势力相当大 他们尊马超 。。。孟获反 羌人却从来不反 没马超羌人和孟获一样
东山vikey
马超是自带軍队入伙的 而且队伍攻打刘备时 人数应该也不少
暗影中的叹息 回复 东山vikey 08-03 21:51
都说马超被张鲁驱赶连老婆孩子都丢了你跟我说张鲁派马超去打刘备？前后时间你都搞不清就别和我谈了
东山vikey 回复 08-03 21:35
是张鲁让马超带兵去攻打刘备 以解刘璋之围 你可懂？
一场大雪
历史上没五虎上将，没有，有啥可讨论的
老牛
关羽跟黄忠有一箭之仇，所以才处处针对黄忠。
LiQingwen
战长沙时，关羽战黄忠，很吃力的
普通游客 回复 零下拾叁度 07-31 09:43
黄忠功劳太大，阵斩夏侯渊，这可是曹军集团军总司令级别的人物
零下拾叁度 回复 07-28 03:27
其实并不吃力。黄忠的刀法只是没破绽，但也没啥攻击力。黄忠加入刘备后，跟谁打都是平手，李严、泠苞、夏侯渊、张合、潘璋，没一个是依赖武力击败对手的。关羽攻长沙时只带只带本部500人，诸葛亮只是觉得关羽托大，劝关羽和张飞赵云一样带3000人，可没觉得关羽打不过黄忠。马超来时“须是张赵二将”，黄忠直接被排除在外。
焰火
骠骑，车骑，卫将军，前后左右将军才是名号将军。赵云不是上将。
一别经年
马超带资进组
焰火
赵云是杂号将军，不是上将（名号将军）
暗影中的叹息 回复 08-03 16:19
三国鼎立时期征镇平安都是名号将军，曹魏的四方将军还低四征四镇一级
镇倭大将军
马超吓降刘璋，减少了刘备收蜀的损失。镇守羌陇，确保蜀汉西北后方安宁，怎么说无功呀？魏延虽说因为资历浅，但是立功多，镇守门户汉中，为汉中太守，确保蜀汉后方安全。事实上也不差呀。
小虫 回复 08-14 09:23
不要选马超劝降刘璋，仅得匹马却损失超级多经验不划算[汗]
用户10xxx48
关公最大的缺点就是过于骄傲，地位高了就瞧不起人。另外毒小编在这胡言乱语死不休，最没资格的就是你这种人还能当小编。
八百罗汉
马超以其威望镇守羌戎，无人替代。综合其武艺和威望五虎将应排赵云之前！
星期六
马超的名望放在那里，排第几都合适。
白人没你黑
张飞间接害死了刘备，要挟刘备举全蜀之力为关羽报仇，结果自己还没出发就丢了脑袋，夷陵之战后蜀汉就空虚了，刘备还是义气用事了
悟心
不给马超，曹魏立马联合羌族来搞你刘皇叔。
叶皓涛
马超取汉中
华夏遗风
金吕布，银马超。许多人以为是说他俩功夫好，其实错了。主要是说这俩人对他们干爹好，吕布不必多言，有三姓家奴之美称。马超对付他干爹也是不落下风。你说这样一个人，有能力，有野心，有魄力，还人品超级好，刘备不敢用啊
爱无极
刘备：不敢让马超独自带兵！
从河流到海洋
黄马张谥号一个字，赵云两字纯褒谥号，只有二哥是褒贬各半的“壮缪”。[捂脸哭]
用户16xxx73
取成都马超首功
守候孤单
三国志街机游戏就有魏延没有马超
明日未来
出生入死俺有份，五虎上将俺无名
zb283424823
关羽谁都看不起，死也不冤
用户10xxx01
人家老大封手下的官，关你屁事？
用户12xxx82
唐朝就有关羽祠堂了，而且关羽在当时也算很有美名的历史人物，都有唐诗为证
海纳百川
刘备
星啊接力
八九十年代风靡一时的三国志街机中，五虎将是关张赵魏黄，没有马…
大脚丫
哪来的赵云。。。是魏延，而且魏延的重要性超过了张飞。可惜诸葛不容
燃烧
历史上本来就没五虎将之说，小说小说童鞋们…
大道无名
史盲
尾戒伴指
根本就没有五虎上将 你让他们怎么说
小冬邪
演義裡關於漢水之戰的描述和正史沒啥區別的，趙雲救回黃忠之後也全盤接管指揮，最後偃旗息鼓一個人獨守營寨門，萬箭齊發大敗曹軍
金风送爽
关二除了忠勇外，其他真不行，当不了大用！
朝歌
关羽不与老卒为伍， 可老卒战死在给关羽复仇的大战
岁月无声
马孟起抗击曹孟德比其他四虎都多，功劳最大
境·界
黄忠是杀出来的赫赫威名，是打出来的与关张同列
文与武ing
如比来说，糜竺，糜芳，简雍……会发表不同意见，吴班，雷铜……跃跃欲试……
微笑
马超归降就是对蜀汉最大的助力，如果没有马超，纵使拿下西川，也难长治久安
老杨同志
说实话，没见张飞有啥作用！张飞惹的祸比他贡献大
用户11xxx61
这个你别谈刘备，刘备本来也没干这事，你还是谈一谈罗贯中是怎么想的吧。
用户14xxx42
街机游戏《三国志》就是 关羽、张飞、赵云、黄忠、魏延！
沉默or死寂的沉默
五虎将不是刘备封的[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
东风
“拒汉水赵云寡胜众”读不懂吗？什么主将副将是黄忠自以为是，赵云不跟他计较而已，结果黄忠是赵云救的，空营计大败曹军也是赵云所为！
倔菜头
那是汉末啊，当官看亲疏看出身的。关羽那话表达得很清楚，黄忠既不是嫡系又不是名门世家。一直到宋代才有所改观，以文制武，武将不讲出身了，折家例外
魔泪
其实是一系列的事情导致的，首先绿帽儿出兵之前给十万骂了，打赢于禁之后又给东吴关隘抢了，所以徐晃给绿帽儿锤了之后十万就给曹老板来信要一起弄他，而最搞的是绿帽儿被揍之后他就不跑，而是在襄阳周围晃悠了小一个月，才让吕蒙给爆了菊，逃往西川的机会都没了。他要被徐晃锤了就跑回江陵，自己剩两万来人，加上糜芳和曹魏的降卒守城，徐晃带那点儿人只能干看着，十万也掏不动。
扬正鄙邪
关公的本事天下皆知，一代枭雄曹操都佩服得五体投地，与第一猛将吕布也打过，斩的大将份量也重又多，如不仁义，黄忠也成了刀下之鬼，他的见解确有独到之处，绝不是骄傲自大，目中无人！
realplayreal
马超死的太早，如果多活10年跟随诸葛攻打西凉，那是易如反掌，诸葛真有可能成功
骑着老佛爷遛太贱 回复 07-17 18:21
活着也不敢用啊，从头到尾都防着马超呢
风轻云淡
魏文长是有资格入选，只是武力值不及马孟起啊……
lhmzd
马超归降，刘备西部全安定了，物超所值
大卫
刘备到蜀站稳脚跟后，云长翼德都是起的反作用，专门坑他大哥的
翘臀妞
把小说当史实
iscking
狗屁军功。论当时在朝廷的正式官职马超不在上面的话，后面都不用排了
无缘勿语
好嘛，这不就是吞食天地II主角定位了啊！[滑稽笑][滑稽笑]
一缺三
关羽死就死在一张嘴上
用户14xxx50
刘备收马超后 马超被刘备浪费了人才
宁波好小子
马超是用他的影响力安抚羌人
JYYX
赵云历史上，从魏延镇守汉中到魏延去世，在蜀汉地位刚好排在魏延后。算上早期履历，综合算旗鼓相当吧。 马超 绝对的猛将，带资入股蜀汉。被刘备忌讳，没给发挥机会罢了。
笑青天
封马超为五虎将主要是为了安抚西凉势力，这等于是一种政治交换
开局一只昆
演义看看就好了，前面还说关羽战黄忠的时候惺惺相惜，后面又变成了看不起，关羽看不起黄忠前面就砍死他了
西吸雾者魏俊杰
丢徐州是面对的吕布啊，当时兵微将寡，谁能打得赢吕布？丢荆州那是封五虎将之后的事了。以当时来看，五虎将其实毫无问题。黄忠功劳大，应该封。马超虽然没有什么大功，但是代表着西凉集团，也是为了拉拢西凉人，将来可以两面夹击曹操。
西吸雾者魏俊杰
魏延把自己的老上司给杀了，这种人你封他五虎？马超对蜀汉没大功，可是一直对抗着曹操，从道义上是有功的，因为汉献帝衣带诏，是号召大家诛灭曹操的，马超虽然是为己，但是名义上也算是遵守了汉献帝的圣旨，对汉室和刘备来说是有功的。再一个封马超为五虎将，也是为了拉拢西凉人，将来可以两面夹击曹操。从哪个角度上讲，马超都比魏延更有资格