孙刘结盟，刘备可没有你想像中的那么菜 首先是名声地位，孙权跟刘备可不在一个档次。 刘备虽然屡战屡败，始终没有得到一个地盘，但这只是时运不济。他从灵帝末年起兵，在北方转战十余年，和曹操、二袁、吕布等都是一样的资格。而且刘备素有英雄之名，当时的确有一部分人归向他，所以曹操见了他，确实有几分畏惧。 至于孙氏弟兄，虽在江东手创基业，然而当时江东之地，整体上无关大局。所以大家心目中还不太觉得这里多重要。《三国志张昭传》说，当孙策平定江东时，北方士大夫的信札，还是专归功于张昭的。 《张纮传》说，孙策死时，曹操要乘机伐吴，张纮把他劝止了。曹操才表孙权为讨虏将军，领会稽太守，而以张纮为会稽东部都尉。都尉是武职，分管一部分地盘，有治民之权。令张纮"辅权内附"，就是动员甚而至胁迫孙权来投降。 可见在当时北方人看来，孙权是没什么地位的。所谓“东吴大帝”完全是自嗨，跟在北方历练多年，功虽未成名却已就的刘备没有可比性。 更重要的是兵力！当时南北两方的兵力：北兵大约是十五六万，荆州的兵有七八万，曹操合计共二十余万。 刘备一方面，合水陆兵共有万人，刘琦手下的江夏兵，也有一万。周瑜、程普的兵，《三国志》上有的地方说各有万人，有的地方又说共有三万，鲁肃手下还有些人，合计共有三万。 孙刘联盟兵力，总计约在五万左右，刘备实控两万，占比超过三分之一，且都是久战劲旅，这股力量绝不是可有可无的。火烧赤壁后，刘备抢占荆南四郡，荆州七郡，刘备占了四个靠的就是他们，你说弱不弱？ 所以，孙刘联盟不存在谁占谁便宜，完全是形势所迫下的你情我愿，更是名声和实力的互为补充。谁也离不开谁。 （欢迎关注周周）
大实话
事实就是孙权刘备实力差不多，很简单的道理，如果刘备可有可无，那为什么刘备一来，孙权立马铁了心跟曹操硬磕？是什么给了孙权信心？同理，刘备被曹操一路追赶，到了江东，立马稳定下来，准备着手破曹？？如果曹操战力是300，孙权当时应该是160，刘备150。。
悦宝 回复 06-06 03:01
刘备就没放弃过，始终坚定信念，但刘备个人能力确实比不过曹操（正史）反而是孙权这个地老鼠是什么样大家都知道，不过孙权年轻时可能还没这么抽象，还是有点脸的。张昭代表东吴世家大族，张昭说投降其实就是世家大族惧怕曹操，准备支持曹操了，孙权能稳定住这个压力最终选择跟曹操打说明孙权年轻时还不至于这么老鼠，还是挺拟人的。孙权跟刘备差不多我觉得是错的，从局势上看应该是资源这一块孙权比刘备强，当时这个局势东吴资源地盘人口以及军队数量这些，比刘备集团厉害。刘备集团那会类似汉末雇佣兵集团，靠充当客将依附他人出卖武力换取资源，刘备颠沛流离，资源这一块刘备还真没法跟当时的东吴比。东吴差在因为特殊的原因再加上世家大族分量很重，并且已经换过一次主人换成孙权来管，东吴军队基本上全军上下无一战之力，充其量只能在依靠长江天险的情况下打打防守战。东吴跟刘备集团应该是互补的，刘备集团充当打手一样的角色，东吴负责提供资源。实际上东吴跟刘备报团才可能维持的了谁都消灭不掉谁的局面，否则曹氏必定做大
用户43xxx34 回复 06-07 22:29
差远了，刘备只剩半个江夏和2万人，曹操如果不打，拖半年估计刘备就要缺粮了。孙权打赤壁用了5万，各地还要守备的，5万并非孙氏举国之兵。
火焰琥珀
荆南四郡人口钱粮比不上中原四县，所以刘备宁还三郡不还江陵
山鸡的故事 回复 06-08 06:23
你打开地图看看，刘备一方如果江陵没了那荆州就全没了。
春夏秋冬
小编是刘备的粉丝无疑。竞然说孙权和刘备不在一个档次。看起来曹操的那句“生子当如孙仲谋”乃妄言尔[哭笑不得]
梦~似水年华 回复 06-05 15:05
，，没毛病啊，生子啊，孙权，儿子辈份[滑稽笑][滑稽笑]。的确和曹刘不在一个档次。
实话实说 回复 06-05 17:35
天下英雄唯使君与操耳
ORC
孙权需要刘备的威望凝聚集团内部力量，压制求和派。刘备需要孙权的实力对抗曹操，所以双方各取所需。
悦宝 回复 06-09 05:03
孙权有啥实力？地盘资源这些的也叫实力啊？什么威望，刘备那是半独立状态下的武装力量极强，是极好的雇佣兵集团，正好能临时充当打手，这结盟才结成，否则刘备的资源地盘人才储备，跟东吴都不对等，怎么结盟，是互补，不是各求所需，求不到
ORC 回复 悦宝 06-09 10:23
孙权是地方军阀，有人马有地盘，这就是实力。但是曹操是大汉丞相，如果孙权独立对抗曹操，就是地方对抗中央，下级对抗上级，名不正，言不顺。刘备素有天下枭雄之名，又是皇叔，有这面旗帜对抗曹操就不同了，那么曹操就成了奸臣。
大富大贵
你特么说孙就几万人全部，，他爹光随便带出去18路诸侯会盟就带了8万人去
杨蕊莲彭措措 回复 06-06 13:44
8000还差不多，真有八万18路诸侯不得有180万想把董卓吓死呀
镰刀DF30501 回复 06-05 17:00
你演义看多了吧，一个长沙太守，带八万人！？
用户13xxx77
真实历史不知道是怎么样的，但从三国演义里来分析，刘备实力的确不弱——刘备的将兵，甚至文官谋士，那都是追随他从北方一路转战过来的，绝对的百战之军，无论是战斗力还是忠诚度，都远胜东吴，要是有个稳定的地盘，东吴还真不一定比他强。
悦宝 回复 06-09 04:33
东吴铁定是不如刘备集团的，只是刘备集团起家实在太晚，天下这块蛋糕都快分完了刘备才正式入局，而此时孙权经营江东已经很久了。东吴那个环境属实没法跟刘备集团提，但凡刘备资源地盘这些跟得上，东吴得被刘备集团吊打
铖钢
刘备以及追随者是以复兴汉室为目标的，至死不渝。汉室最后一个姜伯约自杀以后，再也没有人为汉室搏命了。东吴从来就没有这个志向，简称江东鼠辈
铁马冰河
孙权兵总计五万，拿出来三万。长江防线那么长，不可能全给周瑜
香蕉你个大芭拉 回复 06-09 17:05
想多了，孙权铁杆就5万，给3万周瑜没错，留下2万是要压着张昭那些带投士族，免得仗没打，自己的头就送曹营了[滑稽笑]直到打赢赤壁之战后，孙权才坐稳了江东扛把子，才能凑够十万去合肥现眼[哈哈笑]
疯狂的小帅锅28
孙权真没有拿的出手的让人记得谈起的事 除了合肥送了一大波人头被人调侃的 还不如周瑜陆逊等有名气 和曹操刘备比差太多了
悦宝 回复 westsouth 06-09 04:39
年轻时孙权也不行，只是相对来说稍微拟人一些罢了。孙权年轻时那些操作，比如面对个世家还得制衡。孙权年轻时充其量勉强跟曹操和刘备同台竞技，就连同一档次都配不上，只是靠吃父亲和哥哥留下的老本以及长江天险优势勉强能跟曹刘两家过几招罢了。孙权中年开始就别提了
westsouth 回复 06-07 20:07
孙权年轻时候还是可以的，草船借箭的原型就是孙权，当然实际没有那么戏剧，只是趁着大雾抵近曹营探查虚实。这时候的孙权还是有勇有谋的，所以曹老板夸孙权“生子当如孙仲谋”，注意“生子”两字也并非贬低孙权，因为孙坚和曹老板是同辈人，孙权和曹丕才是同辈人。但孙权属于越活越膨胀越活越糊涂的类型，可能也是因为年轻时候确实比身边同辈人优秀太多再加上赤壁之战大胜当时的北方霸主曹老板，导致越来越目中无人了吧，不过这也是人之常情，就好比一个NBA一年级新秀在生涯的第一场比赛里对位詹姆斯，结果不仅赢了比赛，而且数据比詹姆斯好看，换谁来都会认为自己将是未来的NBA第一人。也正是因为孙权的过度自我膨胀，导致后来孙权昏招频出，比如背刺盟友，明明军事才能极其低下还要多次亲征合肥，逼死陆逊等等。如果说是青年时期的孙权，确实配得上英雄二字，但中老年时期的孙权说昏庸也不为过
dennyzhan
刘备主要是在前期没钱，主要靠名声拉一点点投资，兵少将寡。
用户12xxx88
孙权拿三万人陪刘备玩玩，结果玩玩都玩赢了。刘备的呢点兵力还真的是可有可无。因为孙权真不缺呢点人，孙权跟刘表玩了这么久，还拿下了部分江夏，真当孙权只拿得出三万人？给个数据，赤壁之战为208年，赤壁结束以后，周瑜就开始打南郡，同年年底，孙权自己带十万人开始了第一次合肥之战（逍遥津之战是第二次，这个时候的守军将领也不是张辽）
友友 回复 06-05 16:30
曹操一来孙权吓得要投降，没有周瑜他就投了，你觉得他有多少人？再者他的人战斗力和曹刘的不在一个档次，水战还行，陆战就是战五渣，刘备两万多人的战斗力至少比孙权五万人的战力水平，刘备和曹操打那么久兵都是百战精兵，孙权的兵？看看打合肥的战绩就知道是什么玩意，没有刘备就算赤壁之战赢了荆州地盘孙权一分地也拿不到，曹操大不了退回南郡，孙权敢过江来抢地盘？
用户12xxx88 回复 友友 06-05 18:17
你可真搞笑，不知道的还以为孙权是二把手，周瑜是一把手呢，孙权要是铁了心要投，周瑜能拦得住一样，别搞错了，谁是一把手。再者你得搞清楚情况，孙权联盟不是跟刘备，是跟刘琦，孙权这是周瑜具体操作联盟事项，刘琦这是刘备具体操作。部队也基本是刘琦的荆州军。刘备自己的私军也就几千人。 周瑜这打的就是十万荆州军，到你嘴里，周瑜三万就能打赢十万的荆州军，刘备这就能二万打五万？刘备要有这本事，夷陵之战不得灭了东吴，吕蒙三万人夺取三郡，关羽也是三万，还被别人抢了三个郡？你可真逗。拿合肥的偶然当必然？你这破道理，垓下之战凭什么刘邦赢啊，彭城之战3万打赢五十六万，垓下之战10万打30万，怎么刘邦赢了。真好笑。 赤壁之战赢了周瑜立刻带兵打南郡，没刘备又怎样？刘备还找周瑜借人，一分拿不到？呵呵呵，你可真是纯纯的吹牛逼啊
unzerg
刘备是左将军，孙权是杂号将军。地位差距其实很大。
阿萨塔骑扣罗结晶
孙吴的老毛病，虚胖，大量的部队是当地世家大族的部曲兵，真正信得过的自家核心股份还得留一些在家里压制反对派，最后能派出去的还真没比老刘多
黑夜启始
还有最主要的是，东吴的兵是私兵，都是各个大将的私兵，到后期，合伙的大将死了才改过来。
重案组之虎曹达华
双手过膝两耳垂肩你见了你也有几分畏惧[滑稽笑]
紫燕骝
怎么这么多杂蜀。看不起人别上赶着要联盟啊，自己去打啊。关人头传遍三国也没见能复仇，把自己命都丢半路
悦宝 回复 06-09 04:43
联盟是因为曹操南下正好可以拉拢孙权不让孙权投降，刘备不来东吴很大概率是投降了的，到时刘备集团再无生存机会。而如果联盟了试一试或许还能先打退曹操，何况就连现在打游戏匹配到的队友都是出于为了一起赢而互帮互助并不是真正的朋友，更别说是集团、势力，或者说国与国之间那纯粹的利益关系，所谓联盟其实本来就是各打各的，你到底懂不懂？
悦宝 回复 06-09 04:47
你家祖上被蜀汉的人杀了？还没见能复仇？荆州一被夺，蜀汉和东吴都输了，孙权走出这一步棋实际上是直接把两家一起拉下水，直接让它“效忠”的“魏国”取得以后的最终胜利
星野遥。
刘备个人魅力爆表，这是不争的事实，不管你说他假不假。刘备底下的人对他都到了疯狂崇拜的地步，这种人基本不会过得太差
大多数网友
孙权的3万人只是前锋，刘备的2万人是showhand。
老马迷途
东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔！历史事件偶然性也很大呀，😂
囚之曰正也
刘备手下只有诸葛亮，孙权手下可不是只有周瑜。
悦宝 回复 06-09 04:48
刘备手下当时至少有诸葛亮关张魏，孙权手下有啥能打的吗？
囚之曰正也 回复 悦宝 06-09 04:51
江东自古多才俊。
wei
刘备在当时是一等一的大佬。远距离援助孔融，放弃家业帮陶谦抗曹，，和当时第一大佬袁术争徐州，被第一狠人战力吕布背刺徐州。还能和吕布袁术打来打去，荆州守北大门。那个不是当世最硬的骨头，刘备核心就是河北千八百看家班底，凝聚力。战术能力，超级强。当时威望确实不是20不到的孙权周瑜能比的
大多数网友 回复 06-10 12:34
刘备战力核心应该是徐州陶谦留下的部分丹阳兵（南京南部山丘区征募的），是东汉步兵的精锐之一。
庸人自扰
说这个问题就要搞清楚吴的兵力构成模式，他们那里的兵大部分是将领的私兵。
青鸿
刘备手下的是宿将老兵，论单兵战力素质远超孙权和曹操。曹操手下的除了青州兵以外，其他大多士兵和家庭，饱受错役制生人妇的折磨。要让刘备进了许都，曹操就死定了，曹操正在艰难的维持着内部的平衡。孙权更是不用说他被内部的东吴世家豪强给绑架了，根本动员不起军队。
花是主人 抵制农夫山贼0001
生子当如孙仲谋，，，，五星评论家曹操，，，
用户10xxx25
事实上孙权在兵力及粮草上面占优，但刘备这方面没有投降派！孙权不是孙坚孙策！要不是他信任的鲁肃劝说，他极可能听张昭的投降！刘备集团已无退路，战斗力会强些，所以说双方资本大体相当。孙权始终是个官二代，他不偷袭荆州，三国历史就会改变。
悦宝 回复 06-09 04:54
它不偷袭荆州的话我认为局面应该是刘备这边接收到关羽这边遇到麻烦然后派人来打，先假定孙权始终没有动作，我认为到时应该是胜负还不知道，因为刘备集团刚打完汉中之战急需休整，但曹操集团没有实际意义上的伤筋动骨，哪怕曹操把一堆兵力拿去处理汉室这边的问题，剩下的兵力跟刘备集团打我觉得问题不是很大，应该是两边谁都吃不下谁，胜负可未知。除非曹操实在是太老了，耗不下去了先去世了，否则曹操这边派一部分人是能挡住乃至打败刘备集团的，刘备集团急需休整，需要很长时间恢复以及处理内部事情，估计就算能派人支援关羽也派不出多少人了，刘备亲自来的话估计也够呛，曹操底盘完全成型，论国力刘备真没法比
悦宝 回复 06-09 04:55
对了以上仅是理论情况，因为孙权为了自己的利益，绝对不会放任曹刘两家任何一家做大，曹操做大就打曹操，刘备有做大的意思就打刘备
抗巴子
呵
胡岚
刘大耳最重要的资本是他的身份，刘邦的嫡系后人，加上汉献帝的认可，这可就不一般了，号召力非一般人可比了。曹操畏惧的也就是这个出身而已，代表着正统啊。
悦宝 回复 06-09 04:49
还在这刘大耳[开怀大笑]曹操畏惧啥玩意了，那个时代汉室宗亲一大堆，值钱吗？有用吗？
用户17xxx40
既然是联盟，当然就是各取所需了。
无为小熊
[静静吃瓜]