大清误中华。
如果没有清军入关，大概率进入军阀混战，李自成 吴三桂 南明 相互厮杀，混战最少100年，1750年一个新的统一政权诞生，完成一统，这个时候大概率是有实力收复东北和新疆还有西藏，并且迅速完成工业革命，开始对外扩张，优先发现澳洲大陆，积极进军北美，和法兰西划密西西比河为界，划分美洲大陆。
大清误中华。
随笔笔记本
2025-11-04 11:35:23
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用户17xxx65
不是清朝决定中国历史，是中国的历史发展决定了清朝，不是清朝奠定了中国版图，是中国历史奠定了清朝版图，满清势力对中国历史完全是寄生，盗窃，毒害，反攻倒篡，无耻吹嘘。
东北的东北老王 回复 11-12 05:52
look look this，和你说的主要观点完全相反
燕赤龙 回复 东北的东北老王 11-13 16:19
继承国土没毛病，但是功过不能相抵啊。清甚至在开历史的倒车，把整个体制往奴隶制又拉了拉，只不过主体民族确实不占优，所以只能采取愚民政策，即便是开科取士允许汉人进入朝堂，但依然是以夷治汉那一套，比元朝那时候把人分三六九等也没多少进步。而且单一个愚民政策让全国的识字率下降到令人发指的地步，就已经注定了会落后于世界[抠鼻]所以还是那句话，功是功过是过，功过不能相抵
不经意时
满清殖民者不光没有推动中国进步，相反，满人殖民中国造成了屠杀和文明倒退，不是顶峰，而是一个低谷期
东北的东北老王 回复 11-12 06:00
相比明末，300年时间不到，土地扩大到近3倍，历史上做啥买卖能这么大利润？你说清朝垃圾，我不反对，但是清朝地盘绝对是个亮点。
阿克苏 回复 11-14 10:51
那如果清朝很强，抵御住了外国侵略，现在我们是什么样子？
天彦不凡
半资本倒退到奴隶社会，野蛮占领文明，不落后才怪。鞑子后裔及其包衣还好意思吹！
东北的东北老王 回复 11-12 05:57
包衣？
用户10xxx39 回复 东北的东北老王 11-14 11:23
继承？搞笑，那都是一枪一炮无数仁人志士拿命换来的！！！满清卖国条约足足三大本书！卖的啥都不剩！继承了啥？继承的是它带给我们的耻辱！继承的是卷走了我们的所有财富！继承的是一穷二白举步维艰！
不经意时
满清不是什么顶峰，而是低谷。满清只是中国的时期，奴隶制酋长国复辟了而已。所谓藩王外戚，都是中国君主制的问题，那满清酋长国当然不存在这些问题，比如满城殖民体系，就杜绝了藩王问题，不需要藩王戍边了。还有慈禧这个酋后，不算外戚篡位吗？包衣说不算，那包衣这辈子有了
不要停下来啊 回复 雪地阳光 11-10 17:42
面积越小越精华是吧？
雪地阳光 回复 11-10 13:49
对头，实际古代中国的巅峰是宋朝
悠悠的波仔
现代疆域元明清三朝的功劳。且清最小。清最大功劳是打败了准格尔汗国。蒙元结束了自唐后的分裂局面。明打残了蒙元。清才有机会满蒙联合。而且准葛尔灭亡后清并没有完全控制中亚。间接帮助沙俄侵入中亚和西伯利亚。
悠悠的波仔 回复 从不骂人只骂狗 11-09 07:26
事实就是如此。随着满清遗老遗少们的失势。更多历史真相会公开。
从不骂人只骂狗 回复 11-09 03:23
罔顾事实，心怀叵测！
箫鸣剑舞
衰落的起点从1644年开始，就变得非常合理了，满清，不过是第二次灭国战争罢了
涛
就对领土控制而言，满清对当代中国还是有很大贡献的！！！
用户63xxx69 回复 11-07 10:47
鞑清对中国的“贡献”就是侵略中华国土、屠戮中华儿女，掐断中华传承……女真鞑虏对中华民族犯下的累累罪行罄竹难书！！！
豌豆 回复 11-07 17:27
历史不能假设，西方正在跑马圈地，而满清正在闭关锁国，如果是一个开放的王朝，说不定已经参与跑马圈地了呢！
爱喝茶的老王
现在一看工业革命什么的我就想笑，这帮人学的历史观就是当年民国去欧洲留学的徒子徒孙教出来的，英国之所以强盛起来，主要是掠夺出来的，不是靠什么别的。中国自古以来再强大我们也没有掠夺周边小国，这才是根本原因
网络暴力施暴者 回复 11-07 11:54
动动你的脑子，英国一个屁大的地方能掠夺全世界靠的是什么？清朝的木桅船能驶到地中海？清朝的八旗兵杀得完印第安人？英国可以掠夺全世界的矿产资源造船，造火车，造枪。清朝能掠夺周边国家的什么？女人？白银黄金？
爱喝茶的老王 回复 网络暴力施暴者 11-08 08:11
你居然能问出来杀不杀的完印第安人，足以看出你是什么样的人了，还恬不知耻
实在话
认知，融入，掌控，改变，超越，人类文明晋升五阶段，也是这个时代的真理，你掌控了，人家改变，你改变了，人家超越！战场打不赢一切等于零，弱而不取有违天道，弱而富取死之道！
conteen
中国960万平方公里，都是解放军流血牺牲换来的，跟清没有任何关系。
东北的东北老王 回复 11-23 06:38
你确定？
呵呵 回复 11-29 12:06
没文化就多回国内多读书，别在国外接受他们现在大量渲染“独”文化祸害祖国，解放军没有占领一处非主权土地，没处土地都是经历千年和几百年领土主权，国际法之前一切合法条约领土，所以才叫解放军。
空城旧梦
这种人工智障分析的问题都是根据大数据分析的，可不是真的人工智能
没心没肺活着不累
欧洲能进入工业社会，满清功不可没啊
相忘江湖
我只知道历史没有如果，历史的每一个进程都是当时社会的选择。
毒秀
当然纯火炉青了
蒙尘自帚
这个东西是在制造民族矛盾和分裂。
不经意时
满清对领土没有任何贡献，首先中原是农耕基本盘，汉人祖地，跟满清无关。其次边疆西藏、新疆、辽东、草原，在汉唐明都已经实现羁糜统治，跟满清无关。再者满清不光没有开拓一寸领土，还把朝贡体系破坏，丢失大量羁糜统治区域，比如东南亚、西伯利亚、外东北、琉球群岛、台湾。最后我们如今的实控范围，是解放军的解放斗争争取来的，相当于重新收复失地，跟满清没有任何关系。
阿里山
康熙幼年时北京多次爆发天花。为避免感染，他与乳母迁居福佑寺，但仍于2至3岁期间感染天花。康熙由乳母孙氏（曹玺之妻，曹寅之母）精心照料，最终痊愈，脸上留下轻微麻点，面容发生变化。注意这个“面容发生变化”，呵呵，这不就是狸猫换太子嘛
文强
1.如果按照屠杀来算明朝更多，仅开国皇帝朱元璋在都城南京屠功臣就连带二十万户无辜百姓，血洗山东半岛每平方公里不到四人，献血将山东东夷血统灭绝。 2.什么战争不死人？哪场战争不屠城？屠城这种行为在古代战争种面对不招降的城池再普通不过。 3.清军如果只有八万多人，能屠人口是其百倍的明遗，这是人种智力、身体、科技的全方位碾压。 4.扬州在1645年只有20万人口，明遗口口声声说满清屠了扬州80万，其心可诛。 5.即便古代士兵屠城，也是为了自己建家生存，我的意思是，如果屠杀真实存在，那当地土著应该荡然无存，当初屠城的那批人的后代，就是现在的扬州、嘉定本地人。
嗨嗨的迷子 回复 12-12 22:22
实际上明对领土是没有现代概念的，一般只要臣服就行，不在乎纳贡，来朝拜就行，还能领赏赐。清代对领土的失控概念强很多，崇祯后几年，女真人多次到山东江苏劫掠，那时候是没能力征服，只是抢粮食和人口。入关以后，征服内地，蒙古，准格尔都伴随着种族灭绝式屠杀。你说的扬州20万人是指扬州城，扬州府保守点估计也有一百多万人口。扬州十日嘉定三屠都是亲历者记载的，你在这否认有意思吗？甚至清代官方资料都提及。
用户10xxx24 回复 12-02 21:13
封建制度都屠杀，从秦汉到明清都一个鬼样
用户10xxx44
1840年的英吉利，强迫满清睁眼看世界
空空
没有清朝，我们现在疆域有这么大吗？
一页書 回复 11-20 11:09
至少是大号沙俄谢谢
用户94xxx56
[抠鼻]终满清一朝300年也没做到明朝控制的版图 丢我大明3000万平方公里领土
不经意时 回复 11-24 17:05
几千年的朝贡体系丢了，海外贸易也丢了
逸少 回复 不经意时 12-02 18:45
这些不都是大明自己丢的吗
许利野
新仔
满清才是正统入主中原[开怀大笑]
用户87xxx82
少数统治多数，又不想完全融入，国不知有民，民不只有国，高压封锁，愚昧僵化，遇到西方文化技术革命， 彻底完蛋。
文强
朱元璋屠杀开国功臣，在首都南京，牵连数万户无辜百姓，屠杀总人数数十万，经此一杀，朱元璋也成了历史上绝无仅有的在首都大肆屠戮民众的开国皇帝。根据《明实录》等史料，朱元璋在洪武二十年后身体开始多病，偏偏李善长等跟随他打天下的老兄弟身体都还不错，朱元璋担心自己死后太子朱标驾驭不住李善长这些“开国功臣”。于是洪武二十三年，朱元璋突然重提十一年前的“胡维庸案”，以李善长家佣人举报李善长曾与胡惟庸密谋为名，一口气诛杀了李善长、唐胜宗、陆仲亨、费聚、赵庸、陆聚等20位洪武三年封爵的“开国功臣”以及这些功臣的后人。 这里科普一下关于南京的大屠杀，明朝、太平天国的屠杀，数量都远超日本的南京大屠杀。
都懂
太后掌权解决了没
迷蝴蝶
第一关你就被老怪打死了，还在那吹牛逼要是没有第一关你一定把后面关卡虐爆。
东北的东北老王 回复 12-09 14:54
国足说，要不是亚洲区预选赛被日韩给淘汰，一定在大赛里杀得其他国家球队片甲不留。[哭笑不得]
迷蝴蝶 回复 东北的东北老王 12-09 19:48
这牛逼可吹不成，20年前就被虐过了
用户10xxx41
万国来抢的满清
文强
一、组织崛起：从网络论坛到分裂思想传播平台 （一）借 “历史爱好者” 之名组网 “皇汉网” 成立于 2012 年，最初以 “明粉”（明朝历史崇拜者）网络社群为基础，通过论坛、贴吧等平台聚集用户。该组织未依法进行社会团体登记，却擅自以 “文化研究”“民族复兴” 名义开展活动，完全符合《取缔非法民间组织暂行办法》中 “非法民间组织” 的认定标准。 核心成员包括创始人周明锋（《皇汉圣经》作者）、负责人罗旭等，他们分工明确：周明锋负责构建 “极端民族主义” 理论体系，罗旭负责网站运营和线下动员，形成了 “理论输出 — 平台传播 — 粉丝凝聚” 的完整链条。
用户10xxx24 回复 12-02 21:06
从秦汉到明清，没一个封建王朝是好的，都是家天下制度
文强
八股文 清朝还废除了科举制度，早年在明朝实行的科举制度，背八股文，严重禁锢了华夏人民的思想，无法从内容上进行创新的考生们，只能在文章的表面上下功夫，以至于最终形成了浮于表面、不重实际的弊病，而考官们也是如此，既然内容千篇一律、乏善可陈，也就只能从文章表面上来判别高低了，谁的文章写的漂亮，谁便能够取得好成绩。 久而久之，学子们为了高中，便只能“两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书”，费尽心思的研究文章写法，不再关注天下大事，考官们费尽心思的制定考题，而不再考察学子学识。而用这种方式选拔出的官员，吟诗作对、引经据典绝对是一把好手，可要说治国理政、牧守一方，就只能听天由命了。后清朝废除科举制度，才使得这一现象得到缓解。
用户16xxx94
主要还是，江南士绅，没去看过世界。
文强
2.清朝版图小吗，人口少吗 而唐初为2400万，贞观之治、开元盛世的开创让中国人口达到了第一个历史高峰，安史之乱前，中国人口达到9000万。而后的五代十国的人口减少，到宋朝繁荣昌盛时人口增加，作为中国历史上最繁荣富足的朝代，人口数量首次超过1个亿。而后靖康之耻，北宋灭亡，南宋建立，北方的人口急剧减少，而元朝灭宋后实行残酷的统治，人口增长很慢，直至明朝，人口最多时也不过6000万。可自清朝后，中国人口开始了井喷式增长，从顺治年间破1亿到清朝中期的4亿，中国的人口开始了万万（亿）时代，其原因主要是因为清朝盛世太平。版图对比就更明显了，清朝为中国版图做出的贡献是明朝远远不能比的。
用户10xxx24 回复 12-02 21:09
比元朝少，自古疆界我觉得应该从元帝国开始算
文强
4.清朝的大屠杀，让中华文明险些灭绝？ 翻看知乎、贴吧等地的文章，经常能看到清朝灭绝全中国人类的字眼，抛去清朝达到的四亿人口不说，单说屠杀，也是每个朝代更替针对反抗和起义平息的一种手段，并非是无缘无故屠杀百姓。而且相比清朝屠杀（农民起义军+士兵+部分无辜百姓）数万至数十万的数量之下，明朝可以说用惨无人道来形容，数量应该以千万计数，清朝不到明朝的十分之一甚至几十分之一。 所谓的扬州十日，其实准确来说是扬州四屠，因为在清朝屠之前，明朝甚至已经同体量在扬州屠过三次，而且扬州的确实是清朝也是唯一可在史书上查到的屠戮，还是明朝大将李成栋屠杀的。但是，从扬州十日、嘉定（号称三屠杀了十几万）、潮州（号称屠杀了十几万）、赣州（号称屠杀了十几万）、再到广州（号称屠杀了七十万），绝大部分都是李成栋部队干的。可李成栋最后是什么人，南明永历政权的续命功臣，殉国死节，追封宁夏王，谥“忠武”。
用户10xxx24 回复 12-02 21:08
从秦汉到明清，都是大屠杀。哪一个是好的？所以我从不粉封建王朝
用户97xxx53
以前不能收复是因为环境和游牧民族的特性。但是有了枪支什么问题都解决了。不要说什么他们也有枪。经济和人口是他们弱点
东北的东北老王
清朝垃圾归垃圾，给你“中华”攒了那么多（法理及实控的）土地的家底你咋不说？
不经意时 回复 11-24 17:05
这段伪造的“吹捧”，只是老舍的儿子杜撰的，属于回忆、想象
东北的东北老王 回复 不经意时 11-24 17:17
证据呢？
西域校尉
我们能恢复到地图这个样子，就算真正复兴了！
永湿我爱
看硬指标 明朝末年的人口领土是多少？清朝末年的人口领土是多少？清朝还是不错的 起码在中国的历朝历代里不是垫底的
Oliva
这是个典型的谬误，中国历史上所有朝代都是建立在前朝失败的基础上，而清朝是古代中国王朝的集大成者，基本上避开了所有前朝的坑，抛去所谓“满人”的统治者身份，假如清朝是个汉人皇帝，其实它是个相当优秀的朝代，它以中国历代王朝的统治逻辑把一切都做好了，本来可以这么稳稳当当统治大几百年，结果撞上工业革命的浪潮，这时候带清是想改也改不动，因为几亿人要吃饭，农民都进工厂没人种地所有人都得饿死，老百姓会起义，然后死更多人，所以闭关锁国限制技术传播是必然的
影月无痕 回复 12-11 14:03
就因为满清总结了失败教训、所以他应该是活不过1860年的，白莲教前实际人口已经达到明末战前人口的三倍了，马圣显灵 西方入侵其实是延长了他的生存时间
蔚蓝的天空
最邪恶，最虚伪的朝代就是清朝。
用户16xxx94
让他们自己去看看，那些屎尿横流的地方。
警警惕五筒小小心两索
@：大清为什么死得那么难看？~~事实上，它是一个进行工业社会之前的最后的一个村建王朝。为了实现它的目标，对内进行极端压榨，对外则朿手无策，面对具有“代差”的攻击，毫无还手之力，~？而且还在，“极端美化”它的失败，~？[滑稽笑][滑稽笑]
罗汉果
康熙开创中国不败而败的先河！1689年击败俄罗斯入侵，签订《尼布楚条约》，割让贝加尔湖以东黑龙江以西土地给俄罗斯！
用户10xxx14
不愧是文成武德千秋万载，大清帝国，
历史潮流
一个个瞎说什么？不懂历史就不要瞎说，看看历史就能知道清朝对于我国现在版图的贡献！纵观历史长河，没有一个政府对新疆 西藏有限管理过，包括唐朝 元朝大清人家可是纳入版图了！还有东北地区蒙古地区，哪一个大一统王朝对这些地区有效统治过！人家清朝做到了！可以很客观的说，是清政府奠定了我国现有版图！他的贡献是毋庸置疑的！
谁染霜林醉
清粉是满清遗民的话，明粉更是不折不扣的汉奸，明清都是导致中国落后的两个朝代，但都不是一无是处，而这两种极端分子通过造谣的方式，虚构中国历史，都是罪大恶极
天启
然后中华五千年错题库里又多了一条:落后就要挨打……
神魂至尊
历史不容假设！——挨过来说的话，如果汉人早点推翻清朝，那不也可以殖民外国呀！
人文热点
功和过要辩证看待
Sam
没有大清，哪来的这么多疆土？
用户10xxx28
民国也误中华，和满清是不分伯仲
与子同裳
清朝前期完成了历史使命，奠定了近现代中国的版图。后期烂，总体上有功有过吧。
神经蛙
金瓶掣签是乾隆定下来的，西藏新疆应该都算乾隆的吧
虫九
被清殖民两百多年
用户10xxx22
如果满清不入关，新政权不太可能超过大明，汉地十八省是稳的，新疆、西藏就不要想了。至于工业革命？还是洗洗睡吧！
天天向上
如果大清不灭我们就是日本的好大儿。伪满洲国了。清朝狗害我中华
等风来
要不是汉奸多，满人能入关
老张
以满清区区几十万人兵力，怎么可能打的下来这些大片领土？累死这些孙子也做不到啊，他们窃取中土以后，发动本地人力和资源，主要是汉人，去打下来的那些领土，好不啦？战死疆场的那些人，汉族占多数，满清才死几个人？汉族死再多，他们也不心疼，和通泊之战才死了几十个满人，就大肆宣传，不得了了，打下这些地方，只能说当时局势造就了一切，刚好中国稳定有财力人力，刚好那些地方局势 危如累卵，
艾玛介孩子真棒
满清入关的屠城事件数不胜数。。。。。。
奶瓶砖家
正常，你有几亿人不防你防谁？？？？
这片深沉的土地
满清是中国封建王朝的顶峰，也成了最大的背锅侠
呦ko
元至少还发展武器，尊重技术。哒子不思进取，自废武功
用户12xxx80
满清自己人蠢的要死，还疯狂打压汉人，满清时期文化普及率低的要死，现在看到北京好多人骄傲的自称八旗子弟就觉得好笑。
向南的窗
精致的农业文明 干不过工业文明
乘风破浪
制度决定高度
湘军故里一号
不要假设更不要偏执，毕竟明朝已亡了
神魂至尊
历史不容假设！——反过来说的话，如果汉人早点推翻清朝，那不也可以殖民外国呀！
用户10xxx66
复兴还得看今朝
用户10xxx26
不知道又是哪里带起来的节奏。一鼓作气想把清朝满族放在现在中国的对立面上。仿佛看见了08年的影子。如果节奏越来越大。那么后期，是不是西藏蒙古新疆都不要了？毕竟中国是继承了清朝的疆土。
用户12xxx15
就领土方面来讲，清朝确实贡献挺大的，历史要有客观性，不能因为清朝带给我们屈辱就全盘否定人家，从某种意义上来说否定人家也是在否定我们自己，历史上外族政权也不少，历经多次融合才形成了我们现在的国家、民族、文化
惊蛰
狗清一辈子都在防我们汉族起义。
阿木
十年树，百年人。
阳光中年
以前就让它过去吧，你现在的能力应该对外扩张。攻城略地，一统江湖，地球只有一个中国。
清影
西方盗取了明朝科技才进步那么快别不服为什么几千年夸不了的步来次东方都飞起清没明的垫底科技能撑几百年[得瑟]
故乡的云
说个冷知识，清朝灭亡才一百来年，各位爷爷的爸爸都是清朝人[打脸]
Lincyze
明吹再怎么吹明末领土也就三百来万了，满清巅峰是1300万，倒闭解体留给民国的还是1100多的秋海棠
☞♀执笔记忆の空白
明史是满清修的，自己琢磨一下。
anycall
说这个有什么意义？
天象
都东南互保，马上就藩镇了。满清的遗老遗少太多了，什么都洗
飞羽
清朝前几代帝王还是很厉害的，从地图来看，努尔哈赤建立后金，面积大概50-100万平方公里土地。此后几代帝王，顺治、康熙、雍正、乾隆，每一个都打下了至少百万平方公里土地，皇太极估摸着打下150万平方公里，顺治+多尔衮（多尔衮入关是顺治朝时期，皇帝是顺治）估计有300万平方公里。康熙应该也有300万平方公里。雍正应该打下100万左右平方公里土地。乾隆应该打下200万平方公里左右。整个清朝也是从乾隆后期开始走下坡路的
不想走
请记住景德镇有个叫昌南的地方，当瓷器商把中国瓷器带到国外后，都被中国瓷器的惊艳折服，于是纷纷问这东西产自于哪里？，瓷器商用蹩脚的中文回答“昌南”！说久了经过英译，china就这么来了，满清自己打下来很多领土，自己也丢了很多领土，但是满清的贡献个人认为独有两样，第一，对现有的领土有不小的贡献，第二，让各民族有了团结和融合
强扭的瓜就是甜
没卵用，即使没有西方列强，满清也必亡
开天霸王
小编的观点很片面