我跟你说个特有意思的事儿，《清史》为啥这么难修？ 不是因为离得远，恰恰是离得太近了。 近到什么程度？近到你写的每一个字，国外都可能有一份“参考答案”在那儿搁着。 想当年，大清修《明史》，那帮翰林院的大学士们，笔杆子一挥，想怎么写就怎么写。反正朱家人也没了，旁证也稀稀拉拉，就算有点春秋笔法，谁还能从坟里爬出来跟你较真？ 现在轮到我们修《清史》了，好家伙，那可完全是两码事。 你这边刚写完一段，那边英国人、法国人、日本人就拿着当年的日记、档案、回忆录过来了：“哎，不对啊，我们这儿记的跟你们不一样啊？” 你尴尬不尴尬？ 但你以为这只是个技术问题？对对史料就完了？ 天真了。 这背后最要命的，是怎么“定义”它。 你站在什么立场上，用什么眼光去看那三百年？是阶级叙事？还是民族融合？还是大一统的延续？每一种史观，写出来的东西都会天差地别。 每一个字，都像在走钢丝。底下全是眼睛，全是立场，全是感情。 这已经不是在写史了，这是在给我们这个民族，找一个安放我们复杂、辉煌又屈辱的近代记忆的姿态。 太难了。 但也太重要了。
![小8这是还有《藏海传》的专访吗[大笑]压箱底的搬出来！](http://image.uczzd.cn/17611447593933638896.jpg?id=0)
用户12xxx43
满遗在宣传口势力大
天问 回复 11-03 12:05
教科书都有的内容
用户10xxx44 回复 11-03 11:48
历史要如实记载
米兰的小铁匠
清朝的存在就是我们中国人民的血泪史
讲道理 回复 11-03 13:34
人才，没有前人打好基础，哪有后人腾飞的机会？真正经济发展史在这一二十年。
明明如是 回复 11-03 13:39
正因为是少数民族，所以要转移内部矛盾为外部矛盾。不管是消耗汉人势力，还是遏制土地兼并，都需要对外扩张。不然参考元朝，清不扩张，看能不能站稳100年。而且清之所以能统治中原2百多年，完全得益于土豆番薯等流入，只要能活，老百姓基本不造反。活不下去，谁管你统治阶级是满还是汉，明就是这么玩完的。没有列强，清也苟不久。
司徒有虚名
像扬州十日，嘉定三屠，满清刻意不记载，直到晚清时有人去日本留学，在日本图书馆找到真实的史料才公开大白于天下！
用户10xxx57 回复 司徒有虚名 11-03 13:20
搞笑，天真，好多事情，不记下来，后人怎么知道？
司徒有虚名 回复 11-03 12:05
要淡化并不难，但历史就是历史，岂是用春秋笔法润化就当没发生过！
深渊传说
嘿嘿，就单说那四百多份合约洋大人到现在都时不时拿出来晾一晾。满遗包衣们怎么用“春秋笔法”啊？
上刀
《清史》已经修完了，就是近两年的事情，不过因为透露出采用白话文，且高达1300万字，还没面世就被骂回去的重修——我贼厌恶说清修明史导致整部明史不可信的，明修元史就不篡改？元修宋史就不篡改？更别谈宋修五代史将五代其他各国贬低到骨子里。明史误处，一些是因为年代久远原因资料不全会造成记载错误，一些是因为出于证明天命会删改——主要集中在与后金发迹时的相关事件人物中。这样的事情前面朝代也是同样的做法，毕竟谁的发家都不干净。
上刀 回复 用户16xxx51 11-03 12:47
说组数据，元巅峰期山东人口600万，明初人口15万。河南人口450万，明初30万，《明史》中只有户籍记录，没有写人口怎么没得，大概是找不到什么资料。要找的话，去《元史》找，你会看到屎盆子都扣在元朝头上——这谁信？
用户16xxx51 回复 11-03 12:00
别人篡改，只是改一些莫明两可的东西，而清篡改可是怎么黑怎么改的，这不一样，别的朝代至少还要点脸
豫九四
清朝有功，中国近代落后不是因为清朝，是因为儒家几千年对老百姓思想钳制，还有皇权太强，没有宗教势力对冲，没有形成现代文明土壤，换哪个王朝也不行，清朝起码带着丰厚的东北嫁妆，后面还挣了一大片家业，可以了
NEW 回复 11-03 12:12
不和亲不纳贡不称臣，这三点鞑清全部没做到
呵呵 回复 NEW 11-03 13:40
但人家处理了所有朝代的buff，也把处理了内在问题和外来隐患，让敌人不再出现在陆地的长城外…这一点很多王朝都做不到。
怕河蟹
清朝好的地方是疆域比明朝大，东三省，蒙古，新疆，西藏，青海，奠定了现在中国的国土辽阔。不好的是故意闭关锁国错过第一次工业革命，丧权辱国签订大量不平等条约。
怕河蟹 回复 11-03 12:33
唐还有西域都护府，宋连河北，宁夏，云南都没有。明收回燕云十六州，但是东三省、外蒙、新疆、青海、西藏都是满清打下来并留到了民国建立。库页岛丢了。外蒙是民国丢的。其他都保留下来了。
呵呵 回复 11-03 13:37
那时因为清朝边疆政策就是移民….就连蒙古为数不多起义反抗也是因为清庭把大量汉人移居而出现矛盾，西北也是….假如不是有汉人基础，怎可能说收复就收复….只因在新疆早就像内地一样存在郡县制。
咔塔山
能列传的，都没法写。
用户15xxx50
历史终究要面对的，要将各个民族都写进去，实事求是的去写。这是毛主席他老人家要求的做事风格
ナ エ
这就是史观的问题。很多的学者受到西方培训学习，用世界史观来看待清朝，所谓用人类视角看待历史，清朝就会被解构为满对汉的征服，唐朝元朝就跟危险，中华民族传承可能被解构。埃及、伊朗、土耳其的历史就被写成了征服史；但从中华史观来看，东北女真满族也是中华民族的一份子，明清是内部的正常政权更替，统治好坏另说。
嗳回忆唯妳
最核心的还他喵的是朝鲜。。。明清都是属国，有他喵完整的史料保存。
用户40xxx61
在很久以前，史官就已经不是独立于政权之外的独立存在了，有他们自己的利益牵扯，有统治阶级利益需求，要做到真正如实记载不现实，就像商朝被周灭亡，把纣描绘成一个荒淫无道，残酷暴虐的昏君，实际上就是周趁着商大军在外征伐偷家成功。还有上古禅让制，明明就是政变，给弄成了道德标杆。
夜雨听芭蕉 回复 11-03 13:20
挺好啊，大家面子上都说的过去，你势力弱了，肯定无德啊，要不怎么没人跟你
来电的感觉
隔代修史[狗头]
十字路口
证据多的话最好修啊
用户14xxx91 回复 11-03 11:47
你错了，很多事情恐怕不能按历史事实去记录，因为容易伤害民族感情。
用户10xxx34
明朝真实巅峰直辖版图：北控外东北库页岛设立奴儿干都司，东至大海、朝鲜半岛（朝鲜李朝受明册封，仪仗同亲王），南至印尼旧港宣慰司，西到今土库曼斯坦境内（出土哈密将军印绶）。而且明朝舰队全球巡航，在今美国墨西哥湾都有出土明朝沉船及钱币、铁器等文物，海滩有宝船搁浅遗留痕迹。明朝的灭亡源于内部，土地兼并、吏治腐败，江南士族垄断国家政治，通过罢黜下西洋垄断海外贸易，通过土木堡之变消灭武将勋贵集团，导致皇权不振。这一点从崇祯为百万两军费开口求百官捐献而不得，李自成进京一顿板子打出千万两白银就不难看出，而明朝皇权与士绅东林党的斗争激烈到什么程度？就看明朝皇帝多少个落水淹死，以及各种蹊跷的暴毙而亡，还有皇宫被烧无人救火、晚上睡觉险些被宫女捂死…这些历朝历代都难得一见的匪夷所思的死因，真的该出现在大一统王朝皇帝身上么？历史是文人写的，而文人多出自士绅大族…士绅巨族掌握国家经济命脉，皇权（中央）受限，以至诺大的帝国竟拿不出边军军饷，这跟现在的美国何其相似
上刀 回复 11-03 13:49
再吹下去，明朝的领土都要飞到月球上去了——里面的谣言是一个接一个。
嗜神者
清朝真他妈无能，搞得我们现在拼命追赶，吃了多少苦
又要追台风
说的对！主要还是信息传播越来越发达，封建遗老遗少不能再瞎扯犊子了。虽说当时文盲还是占据大多数，但随着报纸电报的普及，各种大事都留下了历史足印，没有造假的空间了
用户10xxx93
小编说那么多，难道是在为清洗白……
牛在天上飞
中国人骂慈禧卖国，外国人夸她一个女人支撑了摇摇欲坠的大清几十年！
神魂至尊
别跟外国人讲的不一样?外国人夸清朝，中国人就不敢说清朝的不是了?外国人贬清朝，中国人就不敢肯定清朝功绩了?
网友 回复 11-03 11:46
你把你家的钱全给我我也夸你，至于你家里人要是不夸你就是你家人不对是不是
阿毛
有什么好修的，垃圾就应该扫到历史的垃圾堆里。
贺一
说个笑话，满清能吞并明朝而日本不能吞并中国，是因为满清文明太落后太野蛮。
用户10xxx42 回复 11-03 12:28
首先纠正一下不是满清吞并明朝，明朝是李自成等农民起义军推翻的，满清趁内乱以狡诈夺天下。另外正是因为满清及其残暴血腥的统治才给后世人提了个醒，所以那时候国内军阀林立，但是在抗日上却是出奇的一致，为什么？满清断了其它人的路呀
用户10xxx42 回复 11-03 12:31
当时南方皆以为满人不过是另一帮蒙古人，谁知不按套路出牌呀。
暴二
光不平等条约就能修成一部📕。这让满清遗老遗少情何以堪？
fly
因为满清太恶毒了，已经夺了天下却不断屠杀汉人
一支杆
他能存在300年，有他成功的地方！ 他没落消失，定有成功的人纠正了他的失败！
春夏秋冬
没必要修。
笑哈哈
事实就是不就行了
wangjyyh
擅长作假还怕说
老北京
应该呼吁国家，重修明史！！ 应该呼吁国家，重修明史！！ 应该呼吁国家，重修明史！！
唔唔唔555
清史稿，北洋政府时期满遗主编，一言难尽。
Asura
你美化清朝，国外来个满清不是文明退化么😄
海胆
啥意思没有外国人看着就能随心所欲胡说八道呗？
旺1666
中间那条线是什么意思，有什么用意吗
嘿嘿 回复 11-03 11:43
明朝实控，也就是传统的中原王朝区域
用户11xxx75
老夫刚才去问了一下度娘结果新清史有了，可是民国史咋百度百科下架了……[抠鼻]
莫言错
清史之所以难修，是因为满遗太多！
恭喜发财
先写个大纲。
Short-Term Capital
清屎吧？
GGG
那就该用唯物主义史观去审视清皇朝的所作所为
陌客
满清余孽，遗老遗少太多，凭借着过去搜刮的民脂民膏呼风唤雨，操控舆论。秉笔直书，这些玩意能答应么？
用户10xxx35
啥时候修明国的，
后来啊
事实求是的写呗
人间不值得
实事求是
海上利益边疆
明史修了92年，清史开工还没三十年，还早得很。
PVC
为什么难写不是正常的吗？根据史实写是最简单的，然而因为人道主义有些糟粕没有料理干净，按事实写过于腌臜，有些人不舒服就会走动，使坏。所以难写
朋友
我觉得最大的问题是周边一大圈都是属国，这要是一公布，周边这一大圈立国都没几年的何去何从，欧美怎么想，毕竟咱们现在也还没到吊打全世界的实力。至于大家讨论的鞑清如何残暴、落后、阻挠我们的文明进程什么的，那都是自家过去的事情，另外清朝在怎么不好，不得不承认它对领土的贡献。
同温层堡垒
新清史据说是立场问题，就是蒙元满清是不是中国，蒙满是不是中华民族。是，就是内斗。不是，就没有自古以来。外国人不承认，是他们的立场。任何史料都有不同的解读。要立足于我们自己的立场，以中国为中心构建历史，而不是西方中心论。
人生若只如初見
清史和民国史要尽快修好，不能坏了历史传承