明末的满清犹如神助，什么兵力不足、路途遥远、水土不服、粮草不足、地形不知、语言不通，一律忽略不计，击溃了李自成，打败了张献忠，灭亡了南明，干趴了吴三桂，敢于孤军深入，一路攻城掠地，势头止于越南和缅甸。 每个大人物都有自己的历史宿命，张献忠李自成暗中较劲了很多年，也许都是奔着灭亡明朝而去的。 张献忠突然下线的时候，多尔衮不相信一个流窜十几年，无数次绝境逢生的不死小强，就那么被一个普通小兵远程爆头，得到战报后居然多次训斥前线将领，认为他们是在虚报战功。 席卷天下的李自成，只是简单睡了个觉，然后就被几个家丁给捅了。 这就是势，你得势身边都是好人，你失势身边都是坏人，历史上多少大人物都死在小人物手里。 那时人心散了，江山气数已尽，只不过没想到落在了满清手里。 张献忠因屡败于南明将领杨展，被迫放弃成都北上，他不知清军也已经攻略川北一带，在西充遭遇清军，被神箭手雅布兰射死。 时来天地皆同力，运去英雄不自由。当然张献忠也算不上英雄，算个枭雄吧。
时来天地皆助力，运去英雄不自由！
护叔宝
说到底就是士绅集团以为满人会学蒙古人让他们包税，集体把国给卖了，都准备狂欢了，殊不知人家不外包了。
鲁北撸串 回复 08-14 17:06
对，江南财阀集体倒戈，结果被摘瓜砍菜
追逐 回复 08-14 16:34
是关宁铁骑。戚家军和白杆兵都给他们阴死了。吴汉奸早就有心造反了，扭扭捏捏说什么为红颜。
用户79xxx38
南方人过得太爽，北方打仗关我南方人屁事，后来北方崩盘了，鞑子下了江南，南方人一看哦吼，你要搞我啊，那我肯定要反抗，结果就是人头滚滚，自我美化抗清反清，早干嘛去了
鱼满舱
李成栋、金声恒这些汉奸太拼命，发现清廷鸟尽弓藏才匆匆天南反正。更搞笑的在多尔衮死后，深入缅甸的数千镶白旗妄图从吴三桂手里救出永历，反清复明！[晕][晕][晕]
坤歌
李自成建立大顺政权，张献忠建立大西政权。知道张献忠的给大西政权起的年号叫什么吗，叫“大顺”！真能恶搞啊，这样的人能成气候才怪！
vhwzg 回复 08-14 19:40
叫清一色
用户17xxx77
想到那个许多人引以为傲的，许多人津津乐道的36计我就笑笑，你1万个七十岁的老头兵去围点打援一千个壮年兵，我看你怎么打，我看你打不打得赢这一千个壮年兵。战争胜负一直靠的是武器与战斗力，而不是什么计谋……说白了，36计就是计计无用……好像我们当年的所谓军事专家，是用36计的思路去套美国主导的海湾战争，说这是美国用了36计里的什么计什么计[哭着笑]我估计美国人知道了都要蒙圈，他们说我们是按武器的特性使用方式及战场态势来规划战争思路的，原来我们是用到了中国的36计啊[哈哈笑]
zhou 回复 08-14 23:27
支持你的说法，别人又不是傻子，你懂36计，孙子兵法背得滚熟，骗骗新手还差不多，战场上能活下来的都是聪明人，36计说到底就是欺骗，别人也懂这些的，哪那么容易上当，最后还是靠武器和军队战斗力决定胜负
用户17xxx77 回复 zhou 08-15 18:44
说的对，什么计谋到最后还不是靠战术靠互砍决胜负的吗，战术不是计谋，是排兵布阵临场应变，所以，中外战争史，只有我们自己中国人对计谋津津乐道，而外国人很简单，就是靠战术靠实力定胜负，汉尼拔，拿破仑，库兹涅佐夫这些牛人玩过什么计谋
快乐小狗
怎么说呢，不要神话一些东西。还是要遵循客观规律，事出反常必有妖
用户63xxx41
明朝是因为资产阶级（正好萌芽）勾结外人来打击皇权把明朝弄没了，自己也被满清灭了。
黑暗的等待
分明是中国荣耀了千年，遭到了其他地方的神的嫉妒了尤其是上帝，上帝的孩子的狗腿子如有神助就是上帝干的，就是为了败坏中国
青鸟和飞鱼
傻冒，不是神助攻，是李自成助攻的
风叨叨
可惜了 李定国，
用户15xxx43
因为出了好多汉奸、叛徒、民族败类！
才华大道
汉奸多了好办事，这就是他们总结出来的经验！
用户12xxx35
靠的明朝百万降兵降将打天下，满清吸取了明朝教训从不欠饷，就是辛亥革命清帝退位也是借钱发饷遣散了练军。
江渐月
把清朝统一看成“凑巧”“得势”的全都是唯心主义与迷信。
犹太小马哥 回复 huangno111 08-14 15:33
嗯嗯，然后准备好了持续两百多年的大屠杀
huangno111 回复 08-14 15:16
机会不是留给有准备的人啦？[哭笑不得]
棚友
汉奸带路党太多的原因
CONAN李泽
战斗力的问题
crystalsteel
要是没投降派，能不能打赢李自成都是两说
风的铃铛
明朝灭亡后清朝是当时唯一一个有统治意愿的政权。
程序正义就是正义本身
蒙古更厉害
花木郎
堡垒都是从内部攻破的，如果明朝内里不乱，清朝没有一点机会！
用户10xxx35
半生学习朱由榔，从来不疯也不狂； 白马笑我与霞客，生死都从李晋王。