刘备发动夷陵之战的12大疑点： 1、不带顶级谋士， 2、不带一流战将， 3、不听忠言劝告， 4、不作冷静处置， 5、不能见好就收， 6、不能认清形势， 7、不能大局为重， 8、不能以退为进， 9、不能从长计议， 10、不能东山再起， 11、没有万全之策， 12、没有援兵来救！
刘备发动夷陵之战的12大疑点： 1、不带顶级谋士， 2、不带一流战将， 3、不听
暖阳看看国际
2024-11-21 22:07:47
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东风
主不可以怒而兴师，将不可以愠而致战；合于利而动，不合于利而止。怒可以复喜，愠可以复悦；亡国不可以复存，死者不可以复生。故明君慎之，良将警之，此安国全军之道也。
烟花若烬 回复 11-23 13:40
总有人觉得自己比孙子还知兵，所以兵法写的他根本不听[思考]
魔泪 回复 11-26 09:08
你可拉倒吧，诸葛亮评价刘备用兵不是扯淡吗？
用户10xxx68
做大哥必须有做大哥的样子，三弟丢徐州，二弟丢荆州，做大哥的不能比两个弟弟差！
hedonist 回复 11-23 21:21
有新意的认知，舅服你[滑稽笑]
用户10xxx68 回复 hedonist 11-24 12:16
小舅子是个明白人
交定金
怎么就没带顶级人才了。魏延在汉中，马超在嘉萌关，诸葛亮坐镇成都，赵云在永安。剩下的文臣武将都带了这几个实在是带不了。而且没有什么见好就收看看地图深入吴境600里在哪 刘备根本就没打多少就被拦住了。
用户13xxx07 回复 11-23 21:03
大季秘史 夷陵在吴国600里的地方？这是打到东吴国都了[得瑟]
用户10xxx60 回复 用户13xxx07 11-24 15:37
300公里而已，都还没走出重庆
日辰
因为输了所以身边没有顶级谋士和将军，如果赢了身边都是良将
✨ Fog
伐吴可以，那个时间点不对，还葬送了蜀汉那点家底，假装伐吴，实则集结兵力去打雍凉二州，稳固之后再趁机去打荆州，刘备大业可成，一股脑几乎梭哈去伐吴，基本就没戏了
用户13xxx07 回复 11-23 21:13
厉害 一个最弱的 同时将大强二强调度进入战争状态 粪坑点灯找💩[得瑟]
嘻123 回复 11-23 18:25
大哥，荆州与雍凉相差十万八千里，怎么调动军队去假装？
大道无名
好似发动夷陵之战是刘备不对似的。
南有乔木 回复 11-22 12:38
不是他不对是谁不对？为关羽复仇可以等攻下关中，其实刘备要是没有夷陵之战，炎汉是有机会北伐成功的，起码攻下潼关以西还是有希望的。
东风 回复 11-22 10:48
本来就不对，说你字障都抬举你了！《孙子兵法》：主不可以怒而兴师，将不可以愠而致战；合于利而动，不合于利而止。怒可以复喜，愠可以复悦；亡国不可以复存，死者不可以复生。故明君慎之，良将警之，此安国全军之道也。
是梦终空
怎么没谋臣和名将了？黄权，程戢，傅彤，廖化，向宠，冯习，张南这些在三国志都有记载，不是参与了赤壁之战就是参与了汉中之战，黄权被迫投降到魏国后，直接就是三公级别的人物，军事政治能力凌驾诸葛亮，不是在演戏亮相了才是名将，三国名将成千上万，罗贯中只是挑了一部分包装写进小说里
z～ 回复 11-24 09:36
人家说三国演义，你非说三国志，你是看过三国志吗？
用户10xxx67 回复 11-24 07:49
还有马良
摸摸
黄权就是顶级谋士，但他对东吴情况不熟悉，刘备也不听他的
上刀 回复 橘子哥 11-28 01:13
黄权是东州派的代表人物，要不是黄权投魏，后面估计托孤的就是诸葛亮和黄权。
橘子哥 回复 11-23 17:33
我记得黄权职位不低，好像是镇北将军
前世输了今生丶
前期可能是为了堵天下悠悠之口或者说全兄弟情意伐吴，战果明显后就想平江东进而北伐定中原，年纪大了，再不拼一把没机会了
大有元亨 回复 11-29 00:36
怒而伐吴。他是顶住压力一意孤行的，而不是为了堵住悠悠众口，明知道要失去机会还是要东征。
天剑绝刀 回复 11-28 11:03
个人感觉刘备带这么多人去也就是吓吓东吴，拿回地盘才是真的，毕竟打的话渔翁得利，而且打赢了自己也剩不了多少家底。所以就带着人多虚张声势，也就没带顶级谋士和将领，结果那想到被小伙子不讲武德。一把火把基业烧没了
贝克街的亡灵
1、法正死后，刘备身边只有黄权是顶级谋士，但他得提万人驻扎江北提防曹魏偷袭。2、关张已死，魏延镇汉中，马超都十年没动了，别提赵云。3、忠言是什么？政治家第一考虑的是利益最大化。4、仗打了大半年，刘备没有冒前，也没有贻误战机，已经够冷静了。6、7、8，别人砍了你30多年的臂膀，你这不去报仇后世就不会有那么多粉丝了。9、10，刘备61了，这辈子唯一的克星曹操去世了，还要从长计议？11，打仗从没万全之策，靠的是能不能抓住一闪而过的战机。12、除了各地要驻扎，刘备已经带了能机动的老兵，况且火烧就一两天的事，从哪动员援兵能一天内进三峡？
恋家的鱼
左边必胜，因为其他七个打架只会扯衣服薅头发，程昱一个人能放平其他七个😂😂
一家之言
是他估计错了形势。他以为他能借以给关羽报仇的名义灭了东吴。还有，因为他太想念孙尚香了。
THE HOPE 回复 11-24 15:20
我去
用户13xxx11 回复 11-25 01:57
刘备玩阳谋呢，就是看曹丕的操作。曹丕出兵，刘备就有谈判资本要回荆州了，不出兵，他也要打回荆州。至于灭吴，没水军，拿啥灭，况且真逼急了孙权，投曹怎么办
哞哞牛
发动夷陵之战抢的就是荆州这个出兵口!
scmsh 回复 11-22 17:58
荆州一丢，蜀汉就等灭了，不再具备统一的资格了。诸葛后期伐魏也只是骚扰战。所以说刘备冲动伐吴的是三国演义。[得瑟]
夜雨声声烦 回复 scmsh 11-23 16:13
后期没有借口
用户34xxx07
不打东吴不行啊，兄弟死了要是不做事，连最基本人设都没了，皇帝做了还有什么意思
只有你的宇 回复 无是 11-23 17:25
徐晃只是打了关羽两个据点而已，就那两万民兵压根就没有正面交锋，关羽的确是打襄樊并未通知刘备。如果荆州不掉，襄阳和樊城沦陷是迟早的事情，于禁和庞德的主力不对被全歼并收服了！只是搞不懂孙十万这个时候为什么要连魏，同期张辽已经带1万骑驰援襄阳，数次想收服的濡须口也是空壳，结果回头背刺蜀汉，简直于情于理想不通。
无是 回复 11-23 13:52
关羽襄樊之战打了大半年，没见蜀派任何援军！被徐晃击败退到汉水河岸，到知晓荆州被夺军队将士无再战之心，之后败走麦城被擒也有近两个月。夷陵之战在关羽阵亡之后两年，刘备称帝后才发动战争。只有两点可能：第一，关羽没有汇报过襄樊之战的任何战况，导致蜀中无人知晓所以无任何援兵。第二，当时刘备在举全军之力维修汉中和蜀的驿站以及堡垒，打造一个防守屏障可以使他安心异地封王封帝，关羽冒然出击襄樊他不知情。也无力救援。
用户35xxx15
法正厉害着呢，只是演义带过了而已，而且死的早
gigasmash 回复 11-22 15:05
法正也不支持伐吴的，诸葛亮明确说过
用户10xxx09 回复 gigasmash 12-04 01:45
法正都那时候都挂了，法正在的话会跟着去。。。地盘被抢了，哪有不抢会来的道理，打了才有资格谈判，要不然孙权鸟你？一出兵孙权就派人来谈，没打之前理都不理你，之前刘备领五万人去帮关羽找孙权谈判的，没去之前说打就打
四楼楼长
演义罢了，论真实三国可不是打打杀杀。右边你放法正这种尚书令了，左边荀彧陈群相当，右边你放蒋琬这种军政一手抓的大将军了，左边不得放曹真曹爽才能平衡？
叶落知秋
汉中之战大破曹操，让刘备信心满满，自认天下无敌！
Lisy丶 回复 11-26 10:09
怎么可能？刘备一辈子兢兢业业，败多胜少，屡战屡败，屡败屡战，人家会不知道自己实力是最弱的？孙权杀了关羽，连特么曹魏的人都认为刘备刘备绝逼要起兵为关羽复仇，这种感情是你能想的明白的？？你要搞清楚曹魏是特么政治层面跟蜀汉是书面形式都是敌对的。连他们都认为刘备不起兵为关羽复仇那都是终始情分不足，你以为为什么会衍生出来桃园三结义的典故？无缘无故就来了？打孙权怎么看都属于上头了，而不是什么觉得自己天下无敌了，是个人谁不知道蜀汉国力最弱？
天剑绝刀 回复 Lisy丶 11-28 11:06
感觉不是上头。上头就带着诸葛赵云这些顶级谋士武将，把次一些的派去顶替守城。因为刘备没想着打。他就是带着人多找东吴谈判的。毕竟打起来老曹不要太高兴。结果小伙子做事比较认真冲动，一把火把他烧没了
猫道祖师
不是不带，是没有。张飞带了，结果给人嘎了。。魏延守汉中，走不了。。赵云是卫队长，本来就不是统军将领。顶级谋士庞统，法正都死了。诸葛亮不是谋士，刘备活着的时候就知道他不擅长谋略，就如司马懿评价的“志大而不见机，多谋而少决，好兵而无权”，打仗从来不带的……所以，刘备只能靠自己，实在无人可用。
笑着走下去
诸葛亮起家时比刘备好不到哪去，一场大火攒下的那点家底回到解放前。
悠然
为啥历史上为兄弟丢社稷的就他一个呢，为啥诸葛亮一辈子就被这个二货坑了呢，这是为啥呢，自己没点逼数嘛[doge]
零落成泥
又是一个结果导向论[横脸笑][横脸笑]夷陵之战的过程有了解过么……老刘除了几个守城的，可谓是倾巢而出。论谋士，马良就是其中的顶级谋士，论将领，五虎那时候已经剩下赵、马，都在镇守要塞，毕竟曹魏才是心腹大患，剩下的牛人其实也不少。而且实际打仗，精兵比良将更重要，老刘就是这一仗耗费了蜀汉绝大部分精兵，导致诸葛后期无以为继，不得不写出师表以表死决……而且关键战役的时机把握上，老刘运气也确实没有陆逊好，曹丕嘲讽老刘火烧连营，可曹丕几斤几两，打过的仗比老刘差远了，竖子懂个p
衣轻扬
不是一个级别的
家花野花都要
刚打完大龙 ，趁着状态准备冲一波高地。结果被一个安妮1杀4[开怀大笑]
华彩迅猛龙 回复 12-02 22:15
这让我想起前不久有局农药，对面刚刚打完龙王，应该是气势正盛，实力最强，信心爆棚的时候，结果直接被我带人直接团灭在龙王附近…搞得对面一脸懵逼…下一次龙王的时候我们的龙王，结果又是一波团灭对面…这让对面咋玩，，，对面有没有龙王buff都得死
用户94xxx40
势均力敌
殇 歌
拿全部身价陪兄弟在历史的长河里玩一把大的！
浅雨轩
刘备多少也有点膨胀，毕竟他真没打过那么富裕的仗
阿浩
带黄忠了，然后中箭死了
星空下的吻 回复 11-22 17:26
新三国看多了
夜雨声声烦 回复 11-23 16:14
三国演义也是中箭死的。。。三国志就不知道了
ixwg
文有马良，武有黄忠。其实实际选的是可以的，主要是刘备太骄傲了。一生打仗就没有这么富裕过。[大哭]
十年
蜀国其实是纸老虎 庞统死了后没有能统御万人以上的帅才了 后期诸葛亮 姜维神话居多 魏延算比较厉害也没单独领军法参与大型战争 诸葛亮更不用说 被曹真打得惨 也只能欺负下曹爽孟获 或许姜维能力可以 被诸葛刘备败光家底姜维也无力回天
法海
右边厉害👍法正 庞统 黄权都是实干家 左边除了郭嘉 都一般
用户12xxx86 回复 12-27 10:55
我去 你可真敢说 左边几乎都比郭嘉强
法海 回复 用户12xxx86 01-03 16:02
那三个都太稳了 没有郭嘉的鬼才
如夜之锋刃
左边地盘大，左边厉害
lyg-sunny
桃园三结义，多少人想🉐而不可🉐。。翻翻历史又有谁做到了？？？？
银龙
我从小最喜欢的就是刘备，现如今依然是。刘备是真正的白手起家，他的那个汉室宗亲有可能都是自己编造包装的，当然也可能确实是真的，但不管怎么说，刘备除了这个其他基本上没有了，唯一的一点政治资源就是小时候读书拜卢值为师，然后认识了几个同窗好友，但是实际上对刘备的帮助也是非常有限的。但是刘备借住自己包装的汉室宗亲这个牌子确实很管用。刘备最大的政治资本其实就是得到了关张，其他没有。
华哥 回复 12-26 14:31
得了诸葛亮才有战略规划，没有得到诸葛亮的时候刘备就是雇佣军头子。所以刘备很讲义气，出兵伐吴才符合他的人设，如果不去，刘备才是一个唯利是图的小人。
云游四海
感觉刘大耳成了神经病
倾毕生支持刘博士
左边强
风轻云淡
旗鼓相当
aaa
决定讨伐吴国后得表现就和袁绍一样弱智了，不应该的
骞…
带的都是同意他的主意的人
政在三省ing
其实 放做你是刘备 你也会出兵的
胡红鸿
最关键是没自知之明！！！
用户85xxx19
被仇恨冲昏了头脑，什么兵法都忘了
歪楼尊者
历史已经证明了，曹操这边强啊！
黑夜
都带上，不怕再被偷次家
gsisj
打的太急了
用户10xxx66
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
用户10xxx66
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
不畏强手(悦妈)
左边胜
Y滅de′信仰
你觉得他没带，实际上他带的基本都跟着一起死完了，就没能留下名字，可以说夷陵之战打光了刘备所有的积累，剩了几个托孤大臣
华彩迅猛龙 回复 12-02 22:04
能带的都带了，毕竟其它地方都需要防守和管理，那些反对出征的人带着看着烦吗？而且打仗不能倾巢而出吧，不怕别人趁机袭击其他地方吗？一流谋士至少有马良，厉害武将武将除了老赵云都上了…
我净常乐
夷陵之战败的蹊跷。那个地方大夏天着火很难。
华彩迅猛龙 回复 12-02 21:59
你以为汉代时候喝现在一样，到处都是高楼大厦，建筑？南方大部分地区是深山老林，没有人住的地方，森林多易着火不是很正常吗
知白守黑
右边强是强！奈何法正命短[狗头]
华彩迅猛龙 回复 12-02 21:57
[哭笑不得]庞统逼法正亥短命，实话来说两边旗鼓相当，庞统和郭嘉在军事能力上可以兑子，法正得军事谋略稍微高荀攸。荀彧后勤，内政，谋略上远高于蒋琬
知白守黑 回复 华彩迅猛龙 12-02 22:39
呵呵
用户16xxx87
仔细想想那个时候能不驻守，带出来的。文武哪里还有顶级的？
或许吧
刘备伐吴战略没有错，只是没打赢罢了。反正也就这一次能名正言顺的伐吴，错过也就没有下一次了。所以刘备绝对不单单的意气用事
子曾曰
说句实话，uc的编辑uc的玩家的水平，确实是没B站的高！这种问题，他也能举出12条来
墙角边的刺猬
刘备年老已经老年痴呆症患者。
用户10xxx66
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用户10xxx66
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用户10xxx66
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用户10xxx66
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M柯里昂
桃園三坑，一個比一個坑。😓
极光天宇
不是不带是都不同意。我就欣赏老刘这一点，古往今来，薄情寡义的皇帝多了。能真把情义放到椅子上边的没几个
万里长鸿
没有一流战将都是后人视角。在当时的视角，刘备身边的没准就是一流战将，只是死在了夷陵。就跟曹操赤壁惨败一样，没有一个史书名将死在这里，但史书上没记载到的就不一定不是当时的名将了。
朋朋
张飞和黄忠不一流吗
阿白
蜀汉小国，名将唯羽，二爷一殁，就剩下廖化之流当先锋了[滑稽笑]
用户10xxx85
夷陵之战，意气之战，作死之战。
宵夜
其实陆逊什么都没做，完全是刘备一个人自己作死！
qxgd1
按下边图上所示，左边能把右边打的找不着北
用户13xxx88
飘了，觉得自己天下无敌了
Lisy丶 回复 11-26 10:20
怎么可能嘛，刘备打孙权是明着连敌对曹魏这种跟蜀汉政治层面书面形式都是敌对的都认为孙权杀了关羽刘备绝逼要起兵复仇的，不起兵复仇那都是属于愧对关羽，恩犹父子，义为君臣，不起兵复仇那都是终始情分不足，关键人家还真就去了。能说他飘了只能说明这种人连三国最基本常识都搞不明白的，刘备怎么可能不知道蜀汉国力最弱？这种事是人就能看出来，明显就属于上头了，刘备性子本身就烈
Lisy丶 回复 11-26 10:25
刘备这种人，一辈子兢兢业业，败多胜少，屡战屡败屡败屡战，性格之坚韧，常人根本就不可能具备，大部分人创业失败一次都爬不起来。大半辈子都在摸爬滚打，60岁左右了还亲自上阵箭雨里面指挥战斗，怎么可能说飘就飘了？不要以为能衍生出来桃园三结义是没得原因的，刘备若没有起兵复仇，我们是不可能看得见演义里给他们杜撰出来一个桃园三结义的。
子非鱼
五虎将死了两，黄忠去了，
Canis lupus
不东进，荆楚士族自己会去
废铜战士
其实你要仔细研究一下刘备你就一点都不会觉得可疑。刘备他原本就不怎么会打仗啊。听书的时候我就始终纳闷，刘备好像一直被曹操追着打，从来也没带兵正面和曹操硬罡过，他怎么就三分天下了呢？
铁马冰河
左边吊打右边！
zjs
这个世界上最痛苦的爱情不是你喜欢的女人有男朋友有老公了，而是你喜欢的女人最后成了你妈。有人给我介绍了一个又胖又有身体缺陷的女友，这就算了，难受的是当我第一次去她家里做客时我真的一点都不喜欢她，反而对她的妈妈一见倾心。她的妈妈勤劳、善良、全能、贤惠、耐心、细心、宽容、仁爱，如同圣母一般，活菩萨转世。即使50岁了但仍旧保持着不错的身材，通过平时穿的衣物还能看出她的温柔之中带有些少许的性感，家里的相册更能体现她年轻时真的是美人一枚。别说我了，换成在座的各位要是能早生个20年，绝对都会不顾一切地去追求她，因为她就是我们广大男人心目中的白月光。多少次我的梦里梦见的不是女友，而是她妈妈，我曾想三番五次地拒绝女友结束这段感情，但是一想到她妈妈是那么的勤劳善良全能贤惠美丽，让我难以靠近难以不再想念难以抗拒她容颜，我实在割舍不下，最终我妥协了，选择与女友结婚。不用买房子车子，她们家房子车子都已有。
错哥哥
苟或
用户10xxx66
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用户10xxx66
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像素画动力战舰
用三国演义里面一句话，备不能与弟报仇，虽万里江山何足贵
THE HOPE
庞统死的可惜。
阿黄
蜀汉蘸酱都被关羽败光了。只能徒劳
扫地僧
主要是张飞怂恿
kiss the rain
刘备靠荆州派系发家，现在荆州派系家没了，刘备要不要去帮别人打回来？
华彩迅猛龙 回复 12-02 22:09
刘备是不得不打，忍气吞声下去嚷人家怎么看他。而且他60多岁了，没多少年头了，不趁自己还能出征搏一搏，难道让扶不起的阿斗来完成霸业？而且蜀国当时那点人口土地能养多少兵？不趁军力最高的时候发动战争，难道等军力回到正常水准才打吗
许纹墙
有个屁疑点，就是飘了而已，觉得自己行了，现在大把这种人当老板，觉得不需要员工自己也能干，结果呢哦豁倒闭了
xiso1
荀攸自从曹操挟天子以令诸侯开始就不给他出谋划策了
猴年马月月下花前
都弱→无一人能辅明君统一天下。
魔泪
没疑点，单纯赌争夺天下的机会，只有手里卧着荆州，才能两面威胁曹魏，压制东吴，有那么一丝统一的机会，趁着曹操死了，曹丕篡汉，曹魏内部斗得厉害，抢荆州。刘备可不是演义里那个大鼻涕跑跑，那是顶级枭雄，汉中之战虽然赢了，但损失不比曹操小，接着丢荆州，张飞被暗算，最信任法正也死了。刘备很清楚自己六十了，等不起了，不赌这一把，他一死剩下猪哥那一群废物只能守着天险等着被耗死。
家花野花都要
马良 黄忠 颜严 基本上的二代将领都战死了
听闻远方有你
刘备一辈子被追的东躲西藏好不容易在武神法证等巴蜀集团带领下猥琐发育多年才有他去世前巅峰的百八十万大军，二弟被他已经瞧不太上的吴国跟魏国合谋给噶了，本来蜀国后期就有想欺负吴国想法跟实力（又正好有开战的借口，古代人打仗多少回了找点理由）简单点就是联盟总要有大哥二弟之分！拿现在来讲一个破落户被狂追猛打大半辈子好不容易快50才立足等快挂了时候手握过百亿资产当然会欺负下十亿资产的吴国！
大大大基础
不是带黄忠了吗，关张死了，除了马超黄忠排第一，很顶级了
www
莫非朕不知兵